運行するということはね。それで、この実証実験をする前に予測できたことを

町の答え　町長

この実証実験、恐らく将来的には、車のない高齢者が、やがて病院なりそういうものに移送する手段がなくなるだろうと、こういうふうに考えております。ですから、デマンド的なものは当然考えた対策になるし、浜塚議員御承知のように、この厚沢部町の高齢者生活支援事業というのには１３項目、全国一の数です、全国ですよ。１３項目やっている市町村はありません。北海道で一番多くやっているので７項目というのがありますけれども、厚沢部町が１３項目のサービス事業をしていると、こういうことなのです。この中に移送サービスが入っているよと、こういうことで。移送サービスも一昨年の実績見ますと、外出の移送だけでもって約１，０００万円、それから特別移送が、これは急病だとかそういう悪い移送だからあまりないですけれども、こういうふうな中での１３項目、事業で約４，０００万円くらい、この移送サービスの関係が、金をかけながら、だからこれは、逆に社会福祉協議会に、ヘルパーさんにお願いしなきゃできない作業ですから、こういうものを、今、委託をしていると、こういうことであります。やがて、これは経済的な考え方、あるいは運輸省の考え方、こういうものが変わってくると、これは当然移送というものはできなくなる、青ナンバーを取らなきゃできなくなるというふうになりますと、デマンドというものを考えなきゃいけないと、こういうふうな先を見越した話のテストであります。ですから、移送プロジェクト実証実験という名前でもって電気自動車の移送実験をしたところであります。そういうことも将来に向けて、やがてこの移送というものはいろいろな問題が提起されたときに、運輸省のほうはストップかかるであろうというふうな想定の下に、実は、このデマンドをテストした次第であります。私はやはり、将来的にこれは、結果的にはデマンドが必要になるだろうと、こういうふうに考えているところであります。

町の答え　町長

この支援事業、先ほども申し上げましたが、全道、全国で１３項目やっている我が厚沢部町は、今、浜塚議員が言われるように、再度このサービス事業を見直すということを、私の肝に銘じて見直したいと、こういうふうに思います。

町の答え　町長

道の駅の整備についてという質問でありますけれども、本町の道の駅は、今年度、コロナ感染拡大の影響にもかかわらず、販売額は堅調に推移をしておりまして、南檜山の玄関口となる施設でもあります。町の第２期まち・ひと・しごと創生総合戦略におきまして、交流人口の創出、拡大のために道の駅を再編整備することを新たな地域活性化策として掲げ、駐車場の拡充、２４時間トイレの整備や物販施設を新たに整備することとして、今、計画をしているところであります。まず、１点目のどのような工程を想定しているのかということでありますが、今、工程の中では、国の補助予算が確定すれば、新年度夏ぐらいに駐車場、新トイレ整備完成を待って、現在のさわやかトイレ解体をしながら、新しい商業施設の整備に取りかかりたいと、こういう考え方であります。それから、２点目の関係団体等の打合せではどのような話合いがなされたかについてでありますが、１２月１８日の商工会役員会との意見交換なども踏まえて、この中で、緑町コミュニティセンターや親水公園、展望台も一体に整備すべきだというふうな意見をいただいたり、あるいは、その発言中に、財政的な考えを全く考えないで意見を申し出たと、こういう方もありまして、今回の商業施設につきましては、現在、基本設計を委託しているところで、固まり次第、整備の内容などについて関係機関と情報交換を進めたいと、いうふうに考えております。３点目の滞在時間を長くする対策はということでございますけれども、飲食スペースのほか、観光施設を併設しまして、多くの人が厚沢部町を訪れたいと思うような施設とする方向で考えております。４点目の飲食スペースはどれくらい想定しているのか、また、委託料は発生するのかについてですが、敷地の広さから、施設全体として２００坪程度ものにできません。そういう中で、飲食スペースでは三、四店舗の配置と、フードコートエリアを設ける計画でありまして、委託料につきましては運営方法によることとなりますけれども、新トイレや新たな商業施設への新規事業者や町内事業者の出店、維持管理等、今後、指定管理も含めて、商工会等関係者の協議を進めていきたい、こういうふうに考えます。いずれにいたしましても、新設トイレ、物産館との動線を考慮した、多くの人が集まり、町の魅力の向上を図ると、こういうふうな目的の施設を目指していきたい、こうふうに考えているところであります。

町の答え　町長

今、聞かれていることは、これからの新たな建物という考え方ですか。

町の答え　町長

はい、分かりました。今現在の計画が進んでいるのは、御案内のように、今のでっかい２４時間のトイレと、その前面の駐車場の整備が今されております。そして、今年、トイレの中身の整備が進められると、新しい４月からの工事で。そして、駐車場も舗装だとかそういうものが、一連の工事で、今年、進められると、こういうことです。そして、今言われるトイレができますと、旧、古いトイレが、今、小さいトイレあるわけですが、これが不用になります。したがって、これは撤去してしまいます。撤去してしまって用地を確保しながら、今の商業施設を造りたいわけですけれども、この商業施設のスペースというのは、先ほど申しました、異状変形な土地改良区の用水が中に入っているものですから、それをまたぐことができないので、それを外した土地の奥に長い土地が残るということになります。今の既設のトイレ含めて、それに長い敷地が残ると。ですから、非常に変形な土地が残ることになります。その変形した土地の中で今の商業施設というものを計画しなければならない、そういう条件になります。それらにつきましての商業施設の間取りなり大きさというものは、今、実施計画という中で、今、業者に発注して、そのスペースの明確な位置取り的なものを発注して、今、調査結果が出てきます。それに応じて、今度、建物をどういう形で残せばいいのか、どういう形で使えるのか、こういうものが新たに計画で進めていくと、こういうことになるわけです。ですから、今、あの商業施設そのものは、国の補助もついているわけじゃなくて、まだまだ真っさらな中でありますから、今、決まっているのは、要するに、去年から始めたら２年事業でトイレの中身と、それから前の駐車場、これの整備を今年、早々に手がける、追って、それが終われば、旧トイレ、２つ要らないわけですから１つは解体する。解体したら、そこに商業スペースのスペースを取れるだけ取って、そういうスペースの計画をすると、こういう段取りであります。

町の答え　町長

当然、そういう次の段階に入りますと、今の商業施設を造るという計画になりますと、まずスペースから、形からどういうものが、その中で、エリアでできるのとかいう、この案になります。ですから、そういうものはいろんな設計屋さんから案が出て、こういう形のものができますと、こういう四角いもの、三角のもの、丸いもの、こういうふうないろんな案が出てくると思いますけれども、いかんせん、あそこには、そういうさっきから制限される用水路が中に入っているものですから、その用水路を避けなきゃならないという条件があります。したがって、建てるのは非常にいびつな格好の土地が、トイレを残しても、ですから、今、大体あそこを現地測量してみますと、およそ２００坪くらいのスペースが、どうにか変な格好であれ取れる形になるのかなという地盤です。それに合わせた建物の計画をするわけですから、そして、その中で、言うなら農林省の事業で要請しております。農林省の補助事業で要請していますから、農林省がそういう形でそういう事業で、厚沢部町の計画でいいですよとなると補助事業の対象になりますし、こんなやり方じゃ駄目ですでは補助の対象にならない、こういうことになります。補助の対象にならないということは、単独、町費でやらなきゃならない、それはなかなか財政的に厳しいのでやれない。したがって、何とかかんとか農林省の補助事業を使いながら、なぜ補助事業を使うかと申しますと、補助対象になりますと、補助残についての過疎債の対象になる。過疎債の対象なので、一般財源の持ち出しがその分どんと減るわけです。一般財源、補助残の７割まで交付税で算入されますから、交付税でもらってあとの３割は負担しても、結果的には微々たるものの町の負担になるわけです。財政的にそういうほうを狙って進めるものですから、商工会と協議した際も、でかいものを造れ、今あるものは壊してしまえ、水環境の小屋はなくしてしまえというふうな意見はいろいろ出ていますけれども、そういうことにはならないんだということを申し上げながら、そして、今、最大に補助対象で、国で認められる計画をこれからしますよと、こういうことですから、そういうふうに皆さん方にも話をして理解してもらわなければ、あそこに造るものがどんな形であれできっこない。ましては、その補助がつかなくなるようなものであれば、なおさら町としても取り組んでいけないというふうな格好になりますから、そういうものをこれからの進めの中で、当然、面積だとかそういう場所が決まり次第、そういう商工会、観光協会、こういうところとも協議を進めながら中身の検討をしていくと、こういうことになります。

町の答え　町長

ちょっと聞かれていることに回答になるかどうか分かりませんけれども、そういう今の滞在期間を長くするための施設にしたいというのは、当然の話、観光施設ですから。もう、とにかく江差町方面から来る、函館市訪問から来る車については、全て止まって買物してほしいという願いはあります。当然そういうふうにフル回転できるような利用のものになってほしいなと、こういうふうにも思います。そこの中で、今、先ほど言いましたように２００坪の中で、じゃ、何かできるのというときに、スペース的には知れている面積になりますから、その中で、この滞在時間を持たせる一つの観光ポイントと言いましょうか、そういうものをその中にセットしながら、駐車した人、トイレへ行った人は全てそこへ立ち寄って、わあ、すごいな、厚沢部町はこういうものがあるのかというくらいの面白い観光施設を企画したらいいなと、こう思っています。ただ、それは、事業として農林省がオーケーするかどうか、これはまた別ですから、これ、やるなら勝手にやれということになると、とてつもない金もかかることでしょうから、そういうものもいろいろあそこの場所に持ち込んで、国補助の支援を受けながら、そして、そういう道南にも北海道にも珍しいようなそういう施設にすることが、お客を呼び込む材料になるであろうと、こうふうに思います。ですから、その辺の工夫、検討というものは、これからの実施設計の中でどういうふうなものを持ち込んでお客を呼び寄せるか、こういうものを専門的な立場の中での検討をしなきゃならない、こういうふうに思っています。それと、滞在時間を長くする対策ということで、浜塚議員、建物ばかりの話になりしたけれども、実は私どもアンケートの中では、もう時間ですか。

町の答え　町長

私ども、ちょっと気がつかなかったのが、あの道の駅のバックの杉、ヒバ、それから緑の樹木帯が、本州の人にしてみると大変な珍しい樹木なんだそうです。そういうことを、我々はふだん見ているものですから、全然、何だこの山と思っていたけれども、どっこい、本州の方々があそこへ車を止めたときには、建物よりもあの山を見るという、こういうことを初めて知りました。そういうことで、何とかあの建物のバックに後ろの緑の山を配置させるような対策も、この中の浜塚議員言われるような引きつける一つの材料になるだろうと、こういうふうに思っています。ただ、いかんせん、民有林なんですね、あれ。民有林なものですから、人の山見せて怒られるかもしれませんけれども、何とか手入れをしながら、あそこを、あのエリアの見せられる山にしたいなと、こういうことも、一つこれから工夫が必要でないかな、こういうふうに思っています。できるものならば、民有林ですから、町が取得できればこれにこしたことはないんでしょうけれども、まだ、そういうふうな東京の人でしたけれども、鶉温泉に泊まってその話をされまして、へーと思いながら、なるほど、あの山が、そんなに本州の人にしてみたら物すごいきれいないい山なのかと、我々はふだん見ているから何とも思っていませんけれども、そういうふうなことも、大事な資源としてこれからも生かしていくという方法があるだろうと、こういうふうに思っていますので、いずれにしても滞在者を多くする、寄る人を多くする、そういうことから今、徐々にエリアの中で展開していきたい、こういうふうに思います。

町の答え　町長

検討会の資料です、それ。

町の答え　町長

その資料は、前段、どういうふうなものが必要かというような検討会議の中で、それは、用水路も何も考えないで、それ全部またがっている話になっていますから。ところが、農林省の協議の中で、用水路はまたいではならんというふうな指導がありましたので、そうなりますと、用水路を避けるというと、ミカケみたいな土地より残らんというふうなことになります。そんな中でどういうスペースのもの造るか、どういう形のものを造るかが、これからの実施設計までの検討事項になります。

町の答え　町長

先ほども言いましたけれども、建物ができて、そして、中には何戸商店が入れるのか分かりません。まだ、全然そういう計画段階、実施設計段階でありませんから、そういう中で、今、浜塚議員が言われるように、仮に３戸のお土産屋さんが入るのか、２戸入るのか。いずれにしても、新しくできる施設というのは誰かが管理しなければならん。その管理する者は、じゃ、誰が管理するんだというときに、商工会が管理しますか、観光協会が管理しますかという、まずできる話ではない。当然、その施設並びに今できる大きいトイレ、これも一括管理をしてもらわなきゃならない、こういうスペースになります。したがって、普通考えるのには、委託、指定管理というふうな扱いによって、全てその中の経営も、電気料、水道料、下水道、全部それも含めたその管理というものは、一体の指定管理でやるべきものだろうと。ただ、問題は、その指定管理を受けられるような業者があるかどうかということが、非常に今から心配ではありますけれども、そういう中の考え方が一番妥当な進めだろうと、こういうふうに思っております。

町の答え　町長

議会に報告せいということは分かったんですけれども、その前、先ほどから言いましたように、飲食を伴うものは、ぜひ入ってほしいと思っていますけれども、まず採算性等、中の設備のということを考えると、なかなか入ってくる人がいないだろうというふうな言われ方をしておりまして、私どもも、できれば町内の業者で誰か入ってもらえないか、はっきり言います。前井食堂さんに相談しました。前井食堂さんに、ぜひあそこに入って、今の食堂、前井さんをあそこに移して食堂を一緒にやってくれないかと、こういうお願いをしたら、後継者もいないのに、ああいうところへ金かけてと断られました。町内の商店の中では、やはりそういうのが実態だろうと思います。ですから、あそこを委託管理してもらうのに、今からどういう方々を、どういう商店を、どういう形態の人たちに入ってもらって委託管理をするかという、こういうことも、今、大変なこれからの作業であります。飲み食いの店いっぱい造るんじゃなくて、私らはそんな数は造れない。恐らくこの建物にはそのくらいですから、スペース的にいったら、２戸か３戸の商店が入ったらそれで満杯だと思います。ですから、そういう中で、いろんな業種をぽんぽん入れてやるなんて考え方ありませんし、そういうスペースもありません。そういう中で、できれば、厚沢部町にひとつ協力するよというふうな人方でも見つけない限り、なかなか順調な経営はできないだろうというふうな思いはしていますけれども、いかんせん、あそこは道の駅、国の指定地でありますから、何としてもあの一帯を生かしていかなきゃならない、こういうふうな工夫の中でいろいろ考えていきたいと、こういうふうに思います。