どうなる町立松前病院？ どうする？石山町長！

議員の質問　9番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。今朝、登庁の際に道々周囲を眺めてまいりました。厳しい冬の到来の兆候があったわけですが、気がつけばご覧のような、これから春になるんでないかな、そんな状況の松前町でございます。これは去年のね、ちょうど今日、１２月２０日の初日に私述べた言葉でございます。しかし、今年の今日は、正にご覧のようなロケーションで、真冬到来というような感じでございます。前段はこの程度にしまして、一般質問に入らせていただきます。本日の一般質問は、町立松前病院に関する質問でございます。項目的には５点ほど通告させていただきましたが、どれも順序が１番だとか、５番だとかということなく、関連のあることでございますので、質問の中身もそんな形で進むこともあるかと思いますけども、町長よろしくお願いしたいと思います。始めにですね、去年のこの第４回定例会で一般質問したその中身でございますが、非常にこの２８年度に松前病院のあり方について、町が揺れた時期でございます。それを心配して町民の方々もいろんな行動が起こされて、そういう状況の中で松前町の町立病院がどうなるのかなという心配、町民のそういう気持ちに対して、松前町がどのように取り組んで、そしてどういう方向に進むかという質問をした経緯がございます。ちょうど１年経ちました。この間、いろいろな形で関係者の皆さんの努力のおかげで、厳しい医療条件、あるいは環境の中で、何とか町立松前病院は現状の姿で守ってきたわけでございます。まだまだ松前町民の命と健康を守る松前町の拠点施設としましては、問題、課題を多く抱えておりますので、この１年を顧みながら、これからどうなるのかなと、そういう観点から質問をしようと思っております。第１番目に、町長、この１年間でね、１年前にようやく松前病院も落ち着きを取り戻したんで、これからは病院関係者、院長はじめ医療スタッフ、更には事務方の皆さんと人間関係を深め、信頼を高めていくような環境づくりに精を出すと、そのような答弁をされております。この１年間、町長いかがですか。そういう厳しい状況の中で院長はじめ多くの方々とどんな話をされて、願っていたような、これから松前病院を守っていくための環境づくりが、どの程度考えられた方向へ進んでいるか、お考えを聞かせていただきたいと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

私が通告した５点をまとめて答弁していただいたような形で、これからの進め方にちょっと戸惑いを感じております。町長、本当に努力されてる姿はね、今お話にありましたとおり、十分理解はしております。ただ、松前町の抱えてる病院のね、状況って言いますと、去年ね、２８年度の第４回定例会で粗々のこの方向性が見えてきた、そういう中で松前町が抱えてる課題っていうのはね、やはり常勤４人の先生を中心にして、１人道から派遣していただいた５人体制でやってると。しかし、松前町の１００床のベッドを持った病院の状況からいきますとね、６人、７人体制で取り組んでいた状況の入院患者と大差のない形でベッドの稼働率も進んでおります。これは、ある意味では喜ばしいことなんですけれども、反面それが現体制のドクターはじめ、スタッフの皆さんに大きな負担になって、これが長い間続くということになれば、また別な形で問題が発生してくるんでないかなと、そんな気がしております。得に常勤４人の先生方、まだまだ頑張っていただけるという気持ちでね、私は信じておりますけれども、少なくとも黒田先生は２９年度では松前町から去ることになります。とすれば４人体制にまた戻っていきます。そういう状況の中で、皆さんが努力して、しかし努力の限界もある。病院運営の現場ではそれに対する対応策としては、午前中の診療、午後の休診。それから八木田先生、保脇先生でしたでしょうか、予約診療という形で対応してると。町民にすれば、医療レベルが非常に低い形でね、これは守られていることは間違いないんだけども、決して望むようなレベルではない、まだまだ進めていかなければいけない状況でありますよね。町長、実際ね、病院、次の質問に入るんですけども、病院形態がね、今は揺れた時期の独立行政法人化は状況を考えて中断という決断をされておりますが、この形もね、いつまで続くのか。今の全部適用、公営企業法全部適用の形で対応していくことと、中断の考え方がどういう時点でね、一つのけじめをつけるというお考えを持っておりますか。特に前段でお話ありました八木田先生とのね、お話の中でも、先生の心情を考えるとなかなか今の職務代理者っていう立場で対応しているものをね、一歩進めてね、事業管理者、いわゆる全部適用の必要条件の中に事業管理者っていう位置付けが空欄になって職務代理者っていう形をとっておりますけども、本当言うとね、私もこの問題は触れたくないんですよ、院長先生の心情を考えるとね。だけれども、これからお話しなければいけない改築だとか、そういうことに関しては、前へ進めるためには、その辺もある程度方向定めていかなければいけないんでないかなと。自分達の議会の関係お話しますとね、地域医療を考える特別委員会設置していながら、１年間開店休業ですよ。それは、もちろん原因はあると思います。やはり院長先生の考え方が定まらなければ、そうした議論も前へ進めるのもいろいろ考えて取り組まなければいけないっていうこともね、要因の一つなんですけれども、でも前に進めるためには、何かけじめをつけなければいけないんでないかなっていう考え方でおりますけども、町長、いかがですか、その辺のお考えは。

議員の質問　9番 梶谷康介

なかなかね、こういう状況の中で病院の形を議論するってのは、私自身も非常にためらいもないわけではないんですよね。全国的にドクター不足の、いわゆる医師確保の問題は大きな形で存在している中でね、松前町の病院をどうするかっていうことも、そういう中でなおかつ取り組んでいかなければいけないっていうことの難しさはね、重々承知なんです。ただ、経営形態の話にまた戻りますけどね、やっぱり独立行政法人化に取り組んだ、これは私は人の問題でないかなと思うんですよね、誰でもできることではないだろうし。だから、今の体制では中断という形を取らざるを得ないと、これも理解できます。そういう形の中でね、公営企業法全部適用の形を継続しているわけなんですけれども、私はね、ある意味ではこの全部適用の提唱した一人としてはね、松前病院としては私は一番いい形でないのかなと。一部適用よりも、全部適用することによって、病院が運営するいろいろな問題、課題、時間的にも早急に対応できるとか、あるいは人事的にも権限をもった中で進められるとか、そういう観点からいくと、私は全部適用ってのは進めていっておかしくない形だし。ただ、問題はね、その全部適用を進めていく中で、触れたくないって言いながら触れるんですけども、やはり職務代理者とね、事業管理者の違いなんですよね。だから、同じようなこと繰り返すことになりますけども、改築の問題進めようと思っても、やはり職務代理者という形の中で対応するのと、事業管理者という形の中で対応するのとでは、先へ進める進め方違うでしょう。だから、この全部適用、今の職務代理者っていう形を続けていくんであればね、それはそれで院長先生の考え方も尊重しなければいけない、大事にしなければいけないっていう気持ちでは、私はよく理解してるつもりなんですけども、前に進めるためにはやはり今一つこの形がね、すっきりしないと。この形の中で、なら前へ進めるための議論するためにはどうしなければいけないかっていう、町長、その辺の考え方はどういうふうに理解すればいいんでしょうね。聞かせてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

病院の状況を考えますとね、なかなか運営面、決算状況なんか見ますと、今９年連続黒字でしたでしょ。２９年度の決算の見通しからいくと、これもまた黒字の見通しなると。１０年も町立病院が黒字経営を堅持していくっていうことは、並大抵なことではないと、これも理解できます。町長が病院に対する思いを財政支援の形できっちり表している、４年間のね、３千数百万円の財政支援も町長の思いが表れている形だと、これも私は理解しております。だから、そういう中でね、「治にいて乱を忘れず」っていう言葉ありますよね。太平の世であっても乱世に向けてそれなりの考え、対応は考えておくべきだという言葉だと私は理解してるんですけども、松前が、そしたら今、治の状況なのかっていうと、それは人それぞれの見方です。私は落ち着いてる状況かなと。厳しい形だけども落ち着いてる。やがて、３０年度に医師が１人戻ってったときに、４人になったときに、これは大変な状態を迎えると。医師が１人欠けることによって常勤の４人の先生方に大変な負担かかる、それが講じていけば体力の限界、そうしたものも現れると。そういう状況を招かないように対応しなければいけないっていうのは、例えば医師の確保の問題、町長お話されてましたけども、それは当然やらなければいけないだろうし。通告の５点がね、あっち行ったりこっち行ったり、この質問を私繰り返してますけども、やむを得ないと思うんですよ、これだけの病院の形の中でね、今町長の考え聞かせてもらって、私の考えを述べて。あるいは病院のいい形を維持していくために、更に前へ進めてくためにっていうことを考えればね、これはもう行ったり来たり、同じことの繰り返しかもしれませんけどね、そんなに絵に描いたように順々順々整理して、議論を重ねていくっていうことも簡単なことではないし、町長には同じことも答弁してもらったり、私もくどい話をしたりするのも、これやむを得ないのかなと思いますけどね。経営の話、経営態の話してね、独法化は中断と。私、町長こう思うんですよね、むしろね、前にも言いましたよ、中断じゃなくってね、ご破算にしてさ、そして今の公営企業法全部適用をね、どのように進めていくか。今の職務代理者っていう形を維持していかなければいけない院長先生の気持ちだとか、そういうことを考えて独法化を断念して、そして全部適用をこれから進めていくために、どうあらねばいけないかっていう議論をすべきじゃないんでないですかね。院長先生がね、職務代理者で頑張っていくっていうことは、私は十分尊重していきたいと思いますけれども、同じく質問になりますけどね、これから抱えている課題を解決するためには、やはり職務代理者じゃなくって、事業管理者っていう形がなければ、私は進めていけないんでないかなと思います。町長どうですか、院長先生と話してね、職務代理者の形で、事業管理者の職務代理なんだから。そういう形の中で前へ進めていける、例えば改築の問題もね、議論していけるような形ってのはとれないんですかね。とれないんであれば、はっきり事業管理者との位置付けしないといけないでしょう。その辺なんだよね。いつまで経ってもこの病院改築、前へ進めないよ、今のままであれば。そう思いませんか、ね。いかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

こんな話をしたことがあります。副管理者っているんだよね、あすこにいますけどね。事業管理者の代わりですよね。職務代理者ってのも事業管理者の代わりなんですよね。病院行ったときに私副管理者にね、管理者いねんだもの、あんたが管理者の代わりでことを進めるってことはできないんだがってな話したことあんの。いや、立場からいけば職務管理者上にいるんですよと。しかし、職務管理者はあくまでも職務管理者だから、いざ事業管理者っていう立場でこの話を進めるとすれば、今みたいな、やはりあくまでも代理者っていう形であるんですよっていう話で、先へ進まないっていう現実なんですよ、町長、くどい話だけども。あれだけ、２８年度にね、独法化と病院改築は喫緊の課題だっていう、町を二分するような大揺れに揺れた形がね、今この時期、１年間落ち着いた形の中で、全く改築の議論も方向性も見えてこないっての、町民不安視してますよ。私だっていつこの改築にね、頭出しして、どういう形で進めるのかっていうことも心配してますよ。前段でも言いましたように、議会だって地域医療を考える特別委員会を設置していながら、全く前へ進めないっていうのも、この形があるからじゃないのかなという気持ちでいるんですよ。だから、どっかでこれは進めないと、進めるために何か方向を見出すことが必要でないかなという気はしております。それはね、町長この場でね、明快な答弁もらえると私は思いませんけれども、これは課題としてね、ずっと続いてるんですよ。だから、私は逃げるわけにはいかないですよ、病院のこれからの改築っていう大きな課題を考えてる場合にはね、逃げるわけにはいかない。何かやっぱり前へ進めるための体制は考えていかなければいけないと、そう思います。度々、町長苦しめまして申し訳ないよね。なかなか大変なことだと思いますけれども、忘れないでくださいよ。改築の問題にまた、そう言いながら触れるんですけれども、やはり今これを進めるために、前段でプロジェクトチームつくって取り組んだ経緯もあります。それから、議会でも特別委員会を設置したものもあります。町長は、今の議会の特別委員会のね、審議の中身も十分参考にしながら前へ進めたいというお話ですけれども、やっぱりこれも前へ進まない状況が続いてるってことも頭に入れておいていただきたいなと、このように思います。今一番気になるのはね、町長、４人、現在５人体制ね、５人体制で午前診療、午後休診、そういう体制、２人の先生方が予約診療の状態で病院運営しておりますけどね、黒田先生がこの２９年度いっぱいで松前病院を去られるっていう形がね、これからの病院運営に大きな心配を投げかけているんですけれども、１回目の答弁で町長が努力、医師確保のために努力されている姿がね、詳細にわたってお話されておりますけれどもね、やはりこれからドクター確保のために、町長１人で頑張ってあちらこちらに行って、例えば福祉部に行って、あるいは副知事にお願いして、あるいは道の医師会に行ってお願いしてっていう姿がね、これは傍から見てるとね、本当に痛々しいですよ。我々何かできないのかなと思ったりもしてるんです。やはりこれは町民の総意だとか、あるいは議会だとか、それぞれ松前町における立場の人方がみんな、この病院の医師確保のために力を合わせて町長の後押しをするとか、少しでも力になるとかっていう形は、私は必要でないかなと思うんですけど、町長、あなたのためにね、私は何とか力になれればなっていう思いを込めながらね。かつてね、松前病院が道立病院の時代あったでしょ、平成２年から前の話なんですけどね、そのときに医療対策協議会っていう組織があったんですよ。その組織っていうのは、医師確保だけの、極端に言うとね、組織であって、まあ、ここではおおっぴらに言えないんだけども、本当に医師確保のために予算をとったっていう形で、最終的にはこれは駄目になりましたけどね、当然の話なんだけど。だから、そういう医師確保のために取り組んだ、これは道立病院のね、医師確保の問題取り組んだの。まして、今町立病院の医師確保のためにね、町長１人で奮闘してる姿で済まされないんでねえのかなと。我々も何か力にならなければいけないし、もしやるとすれば先に申し上げましたように、町長１人の考え方じゃなくて、松前町、町民挙げてお医者さんを確保するために、みんなで取り組んでいますよっていう姿、私はつくった方がいいんじゃないかなと思いますけども、いかがですかね。

議員の質問　9番 梶谷康介

なぜこんな話をしたかと言いますとね、八木田先生と公式の会談はしたことはないんですよ、私、立場が立場ですからね。ただ、懇親会の席上でね、八木田先生、院長先生とドクター確保のお話をしたときに、ドクタートウドクター、いわゆるお医者さん対お医者さんっていう形がドクターを求める一番いい形だと。私も医師確保で随分駆けずり回ったことはあるんですけれども、そのときにもやはりこの形がやっぱりベストですよ。だけれども、八木田先生おっしゃってました、やっぱり自分には限界があると。確かに出身校、自治医大の人脈を探しながら、先生も努力されてくださってるみたいですけどね、やっぱりそれだって限界あるんだと。あとは、町の最高責任者である町長の政治的な活動の中で、更には町民挙げて、町民の総意ですよと、お医者さん来てくださいっていうような行動を起こすなり、あるいは受け入れる体制なりをつくるっていうのが、八木田先生も必要でないかなっていう話もされてました。ですから、やっぱりそれに応えるためにもね、きちっとした形をつくっていった方が、先生方に対してもね、これだけみんな心配しながら体制づくりをしてるんだっていう形を示す意味でもね、大事かなと。そんな思いで私、今話させていただきました。課題として、町長のお考えの中に入れておいていただきたいなと思います。今の話と関連するんですけどね、今年の研修生、あるいは研修医の受け入れの実績、この間病院行ったときに聞いてきました。まあ、それなりに今の体制の中でね、最善を尽くしているんだなという考え方で受け止めてきましたけども、やはり医師確保の一つの道としてね、この松前病院の中にある教育研修センターですか、この位置付けってのは私は大事だと思いますんでね、今、黒田先生が欠けて４人になったときに、せっかくの研修センターの機能が低下していくんであれば、これもまた心配の種だなと。やはり、せっかくある研修、教育研修センターを利用しながら、これからの人脈、細いパイプでも太くしていくための一つの道かなという見方しておりますんでね、これを維持していくためにも、何としても４人じゃなくって５人、あるいは６人っていう体制をつくっていかなければね、どうしても、これからの医師確保には道が開けてこないんでないかなと。特に昔のように医大が医局を持って、今でももちろんありますけども、医局でスタッフを十分蓄えておきながら、必要なところに医師を派遣していた時代とは変わってますよね、この臨床研修制が変わってきてから。やはり研修医なり、そういう個人の意志でね、研修先を、臨床研修先を選ぶっていう形になってきてますから。そういう意味でも大事な位置付けだというふうに私は理解しております。これを進めていくために、あるいはもっといい形にしていくために、町長どんな考え方をお持ちですか。例えば医大との連携の中でね、サテライト病院みたいな位置付けだとか、そういう話も一時あったように記憶しておりますけども、現状ではいかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

５人だから、今の松前病院のドクター体制は５人だからね、研修生、あるいは研修医の受け入れがある程度は可能だという認識はしております。４人になった場合、可能性としてどうなんでしょうかね。ドクターの立場、お医者さんの立場からいくと、直接聞いた話じゃないですけども、研修生、研修医を受け入れるっていうことは、先生方のモチベーションがずっと上がるんだそうですね。ですから、そういう意味でも、これは何としてもこの受け入れ体制はね、途絶えることなく位置付けもはっきりしてるものを生かしていくためにもね、体制づくりをしていかなければいけないと私は思うんですけども、町長、４人になったときにどういうふうになるかっていうことはおさえておりますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

何とか、この松前病院が今の医療レベルを下げることなく、継続していくために、あるいは守っていくために課題はたくさんありますんでね、町長、頭の痛いことだと思いますけれども、健康に十分留意されて頑張ってください。我々もできる限りの力を尽くしていきたいなと、このように思っております。この場でストレートでね、いい形で結論を見出すことのできる性格のものでないと私も重々承知していながら、いろんな話をさせていただきましたけども、まだまだ守っていかなければいけない重要な病院でございます。本当に健康にだけは十分留意されて、頑張っていただきたいと思います。終わります。