地方創生は松前町再生の原動力となるのか？（コスト意識を高め、資源の集中投資で…）

議員の質問　3番 福原英夫

おはようございます。よろしくお願い致します。先程、梶谷議員の質問に対して、町長が２期目の力強い言葉を述べましたので、私も２期目にチャレンジするものだという前提で質問を考えてきました。当然だと思います。今回、地方創生について、どういう考え方、モチベーションでこの質問するのかっていうのは、歴代松前町は、同じことを繰り返して、そして現状のような過疎になってしまったなあと。そういうことが頭にあったもんですから、もう一度基本に返ってみたいなというふうな質問の内容でございます。そして、これからの松前町が大事な時を迎えますのでね、そんな気持ちでございます。私は、松前で暮らしている人達は、本当、松前が大好きでないかなと思ってます。しかし、松前が、私が松前に帰ってきた頃のような２万人の町ではなく、８千ラインの、もうすぐ８千を割る時代を迎えてしまった。この現状を見て、みんな耐えられない気持ちでいるんでないかなと思ってました。しかし、町民自らがそれを解決できるだけのそれでは能力を有しているか、資金であり、人材であり、それを有しているのかなあということを思うと、やはりクエスチョンです。過疎は、進むことによって町の活力は低下し、弊害も着実に現れてくると思います。既に現れているんではないかなと私は思ってます。税収を見ても、国保料等の社会保険料、水道料の調定、これらも減少するでしょうし、この減少することによっての弊害、ひずみっていうのはどうでしょうか、考えてみると恐ろしい感じがします。うちらの一般会計の当初予算では、１０．３％ですね、平成２７年度は。他の町村はどうでしょうか、税収については３０％、４０％でしょうか、もっと高いところがあるんでしょうか。そんなことを考えますと、どうにかしてこの比率を高めなければならないというふうに喘いで、喘いで、また施策を練って、そして考えて実行してきたと思う、行政は。また、町民もまたここで住むためにどういうふうにしたらこの町を変えれるのか、豊かにできるのか、そして自分自身が一生を終えるに相応しい町にしようとできるのかというふうな考えでいると思います。そんなことから、今回石破大臣が地方創生をどうにかしようというふうなことで５ヶ年プランが始動しようとしてます。松前には資源が十分にあるけれども、活かされてこなかったと、いうふうな声を聞きます。先日、テレビを見ておりましたら、江差町で、のテレビ番組が入ってました。北海道中ひざぐりげでしょうか、その時に「けいらん」を喫茶店で提供してたんでないかな。私達はある方々と一緒に４０年ほど前にこのけいらんを着目して、もう故人となりました榊原さんであり、小本さんのご尽力をいただいてけいらんっていうのを松前のグルメの一つにしようやという取り組んだ時代がございました。やはりそれがいつの間にか途切れてしまって、自分達も力なかったなあというふうに今思う。そんな意味で、松前町がこの過疎に歯止めをかけたり、緩やかな過疎に転換したり、少しはアップしたりっていう大きい私はきっかけになるんでないかなと思ったんです。そんな意味でもう一回反省評価しなければならないなと、今までやってきたことに対して行政として反省しなければならないなと。そういうことを４項目にわたってちょっとまとめてみました。まず１項目目、ここの質問紙の中にも書いてますけれども、今松前町で何が不足しているんでしょうか。また、この地方創生で何に取り組まなければならないのか、まずその点をお聞かせください。

議員の質問　3番 福原英夫

まあ、町長の気持ち、答弁できる範囲内はうーんと思いますけれども、こういうふうにちょっと、逆論ちょっと述べてみたいなと思うんですけども。もう諦めてるんでないでしょうかということなんです。それと、不足している部分ですね、諦めているんでないでしょうか、マンネリ化してしまったんでないでしょうか。現状打破で打開できるだけの人材不足でしょうか、または資本でしょうか。更に誰かがやろうとしたときに、目に見えないブレーキを掛けているんではないかなという感じがするんです。また、リーダー不足。不足しているものは諦めては駄目だよというこの意志、マンネリ化を打破しようと、人材いなかったら発掘して育てればいいんだという、そういう逆論になっていかないかなあということなんです、私は。だから、そこのところが熱いものが不足してる、真剣なものが不足していたんでないかなというふうに感じたもんですから、ここのところ諦めてないでしょうか、マンネリ化でしょうか、現状打破、打開できるだけ人材不足でしょうか、また資本でしょうか、誰かが目に見えないブレーキを掛けていたんでしょうか、リーダーは不足だったんでしょうか。感想をお答えください。

議員の質問　3番 福原英夫

肝に銘じていただきたいなと思ってます。町長は決断をしますけれども、実行して、プランを立てたり実行できるのは担当課であり、スタッフなんだよっていうことなんです。そこを感じていただければと。次に、コストや財源に対する職員の意識、きちっと持ってると思いますよ、私は、持ってると思いますよ。それと団体や企業は育っているのか、このことを検証しているのか。今回のこの４項目きつい、言葉としてはソフトかもしれないですけど、ちょっときつい言葉で質問しておりますので了承してください。もう一回、コストや財源に対する職員の意識、どうだったんでしょうか。団体、企業は育っているのか検証が必要ですが、町長、いかがでしょうか。ここのところをちょっと答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

それでは少し、そんなに多くないですけども、自分はそうだったのかなあと思うんですけども。職員の意識の中で特に予算要求のところ、これはずっと僕、４年間の中で質問してることですけども、経費はかかるから要求する、当然ですよね。工夫、改善を常に意識していると思いますけれども、町長はどう思っているか。それと、過疎を食い止める熱い気持ち、また、このことをこの課題を解決するための日頃から協議してるのか、環境整っているのかということなんです。自分自身はこのことを解決しなかったら、この地方創生の５ヶ年っていうのは、やはり絵に描いた餅になるんでないかなあと心配してるあまりの質問の内容なんです。その次に、例えば水道料を見ても減収の方向にある。それは、戸数が少なくなってきていると、使用する人が少なくなっている、高齢者だと思いますね。それで、前に前田町政のときに統廃合のことが出ておりましたけども、使用料を値上げするだけでなく、コストを抑えるために課の統合及び委託などを考えたことがあるのかなあと。もう近々ですから、そういうことを整理しない限りは財が産まれてこないんですよ、一般財源どうしても投入しなければなりませんのでね。その次に、町長は漁業がメインに立候補しましたのでね、今年はマグロ漁が不足、不漁でした。しかし、噴火湾の方は定置網で大漁で、網を切ってまで逃がしてる、３０キロ未満を。そうして、この船主の何人かは、生活のことを考えて加工場に行って働いてる。これは本当かどうかわかりませんよ、そういうふうなことを聞きました。そんな意味では漁業の抜本的な改革が必要でないかなという、思ったもんですから、それで、昔の漁業に戻したらいいんでないかな、昔の漁業っての、四季にわたってワカメ採ったり、こんぶ採ったり、海藻類を採ったり、浅海で、それと貝類を採ったり、そして一本釣りであり、延縄であり、そうして付加価値の高い漁業をやっていた時代ですよ。そして、新しい時代は養殖、今一生懸命新しい施設作って、ナマコ養殖したり、それとホヤやってたり、それをどういうふうにするか。だから、抜本的に考え方を変えるために新しい政策やらなきゃなんないなという気持ちがあります。それで、漁業者がこの間、こんなことを言ったんですよね、何を言ってたかというと、俺達、マグロまつりやっても何にも俺達に次のことは伝わってこないでやと。それは何かって、松前の魚類が高値で取り引きされる、通信販売も仕掛けられたわけでもねえし、俺達通信販売やるから、品物まとめてけれやというふうなこともなかったと。あれ～と、それじゃあ、あんた方、ビジネス感覚をもって、したら本当に真剣に松前、自分達の漁業で飯を食えるようにしたいのかっていう、ここのところが問題だったんです。そのための奨励と援助を、また感覚を育てるというんでしょうかね。それともう一つ、この間、桜の講習会で、いいテーマでやったなあと思いました、香りの指導しました、桜の香りの抽出です。私は、いいものだ、桜で何か松前できないものかなあと思って、桜で、大島桜で俗に言う桜餅の皮を大島桜で作るんです、そんなことで松前でできないかな、それでこの香り。この間やった講習は、次に何か展開するんでしょうか、そして、似たような商品化はどうだったんでしょうか。だから、言いたいのは途中で切れちゃうっていうことなんです。最後まで面倒見てないっていうことなんですよ。さっきも言いましたけども、地方創生では反省評価をして、この５ヶ年を大事にしたいもんですから、今そういう質問をしたということを押さえてください。そして、もう一つ、五つ目でしょうかね。それでは出産祝金及び漁業、漁船漁業支援補助、成果はどうだったのかということなんです。十分な結果に繋がっていないように思うんですけれども、私は支援補助だけでは過疎を食い止められないし、そのためには抜本的な見直しと方向転換必要だと考えていたもんですから、そんな意味ではコスト意識がなければならないし、職員の意識が、そういう団体育てなければならないわけなんです。そんなことで、町長は答えられる範囲内で答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

なかなかコスト意識であり、団体育成であり、また漁業の抜本的な改革であり、一つ一つっていうのはなかなか難しい課題で、これをクリアするっていうのは至難の業と思いますけれども、やはりこのこをクリアしない限りは、松前町は変わらないよということなんです、私は。それで、出産祝金が悪いとか、漁業支援が悪いっていうことではないんです、私は。やはり、それをやるんであれば、もっとこうしたら底上げができるんでないかなということなんです。もっとこうしてあげたら、もっとこの人達は松前、愛する松前で人生を終えたい、子育てしたいっていう形に意識の変化がなっていくんでないかなということでの抜本的な改革。それと、漁業については、なぜ漁業をそんなに言うかというと、やはり今まで、やはり漁業は補助して頑張ってくださいよと、こうやってたわけですけれども、それでは松前町は変わらなかったんですよ。やはり、こんぶ養殖の施設が１００基ちょっとあるのにほとんど使われないで、膨大な投資をしたのに活かされなかった。最初はやった、しかし重労働だった、価格が安定しなかった、いろいろ技術的に安定しなかった、いろいろあったんだろうと。そこから自主的に、いやあ、俺は頑張るんだよっていうふうにして残った人達が今、こんぶ業で１基７０万でしょうか、１００万でしょうか、２００万でしょうか、揚げるような力を持ったんです。ですから、自らやるっていうことにもっていかない限りは変わらないよということをここで言いたかったわけでございます。それとコスト意識、職員のコスト意識なんですけども、かかるからではなく、かかるんだけれども最小限度に留めようかと意識を持ってもらいたかったんです。そうして、これで何が発生して、何が育つのかということを意識してもらうために、それでなければ何回も同じこと、地域創生の５ヶ年っていうのは絵に描いた餅になるよっていうことをさっきから私はシグナル送ってるわけでございます。次に、人材の確保や民間の力を引き出し、育てる漁業、育てる環境づくりのために基金の創設も必要と考えるんです、私は。ここの人材の確保や民間の力、同じことを言ってるんですけども、フレーズとして、やはりここでワンクッション置きたいと。そして、ここで確認をしたいということで質問するわけでございます。人材の確保や、民間の力を引き出し、またそれを育てる環境づくりのために基金の創設も必要と考えます、とこう私は思ってるんですが、いかがでしょうか、町長。

議員の質問　3番 福原英夫

まあ、この民間の力を引き出すための基金なんですけど、いろいろ考え方があるんですよね。私は、今までこういうことが繰り返されてたんでないのかなあと、地域協力隊は希望を持って松前で頑張りたい、また漁業で松前で頑張りたいと。しかし、資力もない、ツテもない、技術もない、こういう人達が多かったんでないかなあというふうに思ってたんです。それで、まず一つ目、人材、目的、目標がはっきりしてなかったような感じするんです、人材。それで、例えばナマコの種苗を今普及所の方と、専門職員とうちの町職員があたってます。技術を持っている職員が今主幹であり参事になっておりますけど、その下はそのような技術がなくて今育てております。しかし、一般行政職です、一般行政職ということは、数年経つとやはり人事異動という形で異動してしまう。例えば、そういうようなことで、やってみたいよ、そして、加工、ナマコの加工までやってみたいというふうな人達、または公園の管理するために庭師、それと松前で不幸で身体に障害を持った子ども達、松前へ帰って来たい、そのような子ども達のためには授産施設を企画運営できるようなスタッフを養成したり発掘したりする、そのためにどうかと。それで、基金というのは、こういうふうな考え方です。自分、財源は決算の繰越財源その他でこう作っていったらいいんでないかなというふうに思ってまして、２億から５億、最低でも。それで、この柱は無利子で低利、現金担保で低利であれば今０．５％でしょうか、それと補助金、それでこの財源は民間企業であり、銀行からの融資で賄いたいなと。そして、そういう環境づくりの中で、おお、松前でしたら農業やってみたいな、畜産やってみたいなとか、そういう気持ちをもったもとを無利子はいくら、有利子はいくら、補助金はいくらというふうに三本柱で、そして、その決定権はやはり民間の企業、金融業者であり、商工会であり、町行政の担当者でありが入ってその方々です。そういう環境づくりしない限りは松前、ちょっと無理でないかなという考え方あったもんですから、そういう考え方がどうでしょうかと。それで、道路整備や公共事業中心では、夢や希望が持てる町に変えることはなかなか厳しいなあと。バランスと集中投資、この５ヶ年の地方創生はバランスと集中投資でないかなと最後思ったんです。そんなことで、育てるための環境づくりのために何が必要なのか、育つための環境なのか。そして、投資っていうのはバランスと集中的に投資しなければならないよと、いう考え方があったもんですから、まず考え方をお聞かせてください。

議員の質問　3番 福原英夫

まあ、なかなか難しいと思いますけれども、それぐらい思いきった改革、決断なさる時は来てるかなあというふうに思ってるもんですから、ちょっと言葉としては強い言葉になってますけれども、気持ちを汲んでいただきたいと思います。地方創生プランは、松前町再生の原動力となるか、町長の気持ちをお聞かせください。

議員の質問　3番 福原英夫

まあ、そういう気持ちで私も議員としておりますけれども、それでは今回の地方創生の４本柱、財源とその規模をまず想定してるのであれば答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

そうしますと、４７都道府県ございますから、現在申請済みの市町村が５０％弱、７００、今８００近い自治体が申請しておりますので、その場合と考えるとほとんど割り当てとしては少ないなというふうに思います。それで、そのような中ではやはり集中的に、４本柱はわかりますけども、集中的にそれでは取り組むという柱がどのように設定してるのかなあというふうに思いました。それが１点目。その次に、この４項目の柱の中で、特に見ていって数値目標として５０万人観光を目指すということが書いてあったんですけど、私は１００万人観光を目指したかったわけですけれども、まあ、５０万人という半分でございますけども、こう近隣の函館を見ますと、今年は６００人の、６００万人以上の観光客が訪れようとしております。そして、先日国会議員の長谷川さんが来たときに、長谷川先生が来たときに、この新幹線が通ったときにこの道南で一番の核となるのは、観光資源としては松前だねえと、こう言ってくれました。それぐらい松前が大きい資源を観光というもので持ってるわけでございますけれども、この５０万人観光、それではどういうふうに目指すのか、もし、具体的にもう練られているんであれば教えてください。それと、もう１点、今日夕張市が人口、２０４０年の人口目標出てましたけども、松前町の２０４０年が増田プラン、データによれば、３千５９３人、松前町の人口目標を２０４０年に設定するとしたら、もう既に協議されてると思いますけれども、どの数字で設定してるのか、この点をご答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

地方創生にかける町長の意気込み、また、この４本柱の各担当課は、熱い思いで松前の過疎を打開しようという気持ちは、きっともって伝わってきたのかなと、私自身にですよ。しかし、もっともっと追求しなければ、この大きい課題に立ち向かうエネルギーは沸いてこないなというふうに思いました。そんなことで、まずこの４本柱、きっちりと達成していただくように、町長以下皆さんで孤軍奮闘していただいて、私もできることを言っていただければ支援したいなというふうに思っておりますので、そのようなことで気持ちを伝えてください。