町民の声をまちづくりに反映させるために考えるべき対策について

議員の質問　5番 福原英夫

今回の私の質問は、この４年間の任期中に町を歩く機会が多いものですから、そんな中で町民の皆様方がこんなことどうなのよ、こんなこと一度聞いてみてくれないかなとかっていう、素朴な部分を質問したいと思いました。また、今回挙げた６項目は、折に触れて質問はしてきたのですけども、なかなか町民にわかるように説明ができなかったと。それで、今回任期満了でございますのでね、今月選挙もございますけども、そんな節目を迎える時だったもんですから、それじゃあ総括として、この他にいっぱいあるんですけども、６項目だけ質問さしてもらいたいなというふうなことでございます。それで、町長が１期目の時に書いてたのが、今での印象に残ってます。それは、私も同じ気持ちで、同じテーマだったもんですから。それで、住んで良かったと実感できるまちづくり、本当このタイトルが好きでした。わかりやすくて。それで、しかし、町長はこのテーマを実現するために、やはりなかなか思うように進んでいなかったのかなあと。それは、過疎の進行であり、高齢化、産業の停滞等々によってやはり町の課題克服には時間がかかるんだなあと。それでは福原がそういうことを願ったらどうかといったら、やはり私も同じだと思います。やはりそれはスタッフであり、ラインが一体になって初めてこの課題が、テーマが克服できるかな、達成できるかなというふうに思っておりました。それでまず、町民の素朴な疑問や改善事案を抱えて暮らしていると。例えば、雪かき一つのこと、話し相手一つのこと、いっぱいありますけれども、今回この６項目、ちょっと聞いて、質問したいと思います。まず、よく言われる、担い手がいるけれども、漁業で飯が食えないよと。何か具体的に方策はないかと、そしてこの漁業者が昔松前の漁業っていうのは、秋口までスルメイカ漁で、その後は出稼ぎをして生活をしておりました。何かそのような形が若い人達が多いと。それで、親父さんは私に言うのは、息子にお小遣いもあげれないよと。それで息子の生活が立つように、息子はこの時期、５月いっぱい外に働きに出てるよと。それで、どういうふうに松前町としてはこの課題を克服するのかということを、まず１点目お聞きしたいと思います。

議員の質問　5番 福原英夫

漠然として、テーマが絞れてないんでないかなと、経営のですね。それで、松前町の漁業は、今町長が言われたように回遊魚、俗に流れものを中心にした漁業が、それが主で柱でございました。しかし、それが崩壊してきました。気温の変化、温暖化ですね。それと松前町はその影響で、浅海の海藻類が繁茂しなくなっただとか、いろいろ影響がございます。それで町長、若い人達が希望が持てる漁業っていうのを、もう一回考えてもらえないかなあと。なぜかと言うと、松前町はこれだけ広い海面、約６０キロ、そして磯場、素晴らしい磯場がございます、それを活用した漁業ができないかなと。それで、柱の漁業は、今はマグロ、ヤリイカが柱です、松前は。それとタラであり、刺し網漁業です。これが主かなあと思います。それで、副業的な漁業の奨励をしたらどうかと、若い人達に。行動力、実践力、しかしお金はありません。こういう考え方に私は行き着いたんです。それで先ほど、町長がキタムラサキウニ、ナマコ、これを副業と位置付けて、これが安定したら主にすればいいんです。そして、キタムラサキウニ、そしてバフンウニを入れる、ナマコ、マダコの放流。それと、今若い人達がダイバー採りでやってるホヤ、それとダイバー採りをしてるナマコ、それとマコブ、これを副として考えてもらいたいんです。副にして、それを育てて行く、そして転換をしていくと。そういう考え方はいかがでしょうか。

議員の質問　5番 福原英夫

町長、今私も漁業従事してる人達は、固定に囚われてなかなかチャレンジしようと、これをやろうという気持ちはなかなか生まれ育たないんですよね、それが松前の歴史だったんです。しかし、確実にやってる人達がたくさんいます。それで、先ほどナマコの関係で渡辺課長も言ってました、これ５年の２月２４日に寒地土木研で資源増へカゴ開発というふうなこと知ってると思います、もちろん。それで、私は若い人達に、その前に個人でやること、共同でやること、それ実行組合形式で、実行組合でやることはやる、個人でやる、共同でやる、この体制でこのナマコが１箱大体１０万ぐらいだそうですね。そして２００から３００匹入る。それで、今の地巻き放流であれば歩留まりが１％以下、１％以下。それで、やはり５センチ未満まで育てると食害にはならないっていうことが出たんです。そんなことをお前達やってみないかという形。それで、今ホコどりよりもダイバー採りの値段がいいです、高い、経費はかかりますけど、全然、何千円も違うんでないでしょうか。だから、そういう個を育てる、潜水の免許を取らせる、そしてホヤであり、そういう天然マコブで天然の細目であり採らせるような体制づくり、そして生産性を上げる。そんな考え方も面白いかなあと思ってましたんで、町長、考えていただきたいと思います。それで、今の関係は考えていただきたい。そうすと自分も地域に出た時、今町長言われたように、あんた方にやる気があれば、いくらでも町としは応援するからやってくれと。そして、あんた方が考えてることを水産課を通して、町長を通してぶつけてみろと。支援でも指導でも全てやるよというふうな形で伝えたいと思います。そんなことで、そして風力発電、次に、２番目に風力、陸上風力が壊れた時に、対応は誰が担うのかと。これ前もそうでしたけど、これ何回聞いても具体的には出てこなかったもんですから、ちょっとここのところをお願いします。

議員の質問　5番 福原英夫

よくわかりました。やはり、国の方もだんだんときちっとした整備、これだけ再生エネルギーの関係で国が主導して奨励してる時代でございますんでね、そういう対策を整えてきた。ただ、町村にそういうことを、権限を移譲してないということは、やはりこれから整備も必要だなと思います。それで、次にここのところで、前も聞いたんです、事業者の届出の把握、それと今後もどんどんどんどん陸上風力が建設されるようでございます、話を聞くと。東急不動産もそうですけども、個の５キロ未満であり、５０キロ未満であり、そういう小さいものが多くなりますんでね、この届出件数。それと今の陸上風力は何基になったのかなと、いつも増えてるんです、変動性があるもんですから。それで、そのこと。それと、やはり前も言いましたけども、稚内で条例化した後、まただんだん条例化する町が出てきました。やはりそういうふうなことをしない限りは、この事故対応、将来展望が描けないというふうな時代になってきます。それと太陽光パネルも順次何箇所かできておりますのでね、このことも大事かなあと思いますので、そこのところも答弁願います。

議員の質問　5番 福原英夫

松前町が過疎で背面地がほとんど空いてきてます。それで、町民はその空いてる空地を売買対象にして、少しでも収益を求めたいという人達が結構おられました、これは、現実路線として。それで、やはり土地を売買して建てる、陸上風力を建ててもいいんですけども、そのことを十分にある程度の把握と規制がなければならないなというふうに思ってました。それで、もう一度そこのところは検討していただきたいと、そして実施して、企画、条例をつくっていただきたいっていうのが、町民の安心安全でないかなって思います。それで、今７０何基でしたっけ、１０６の他に、ない、したら小型が１０６基ということでいいですね、はい、わかりました。そんなことで、町長、そこのところは考えて、それで私は聞かれた時には、先ほど言われたように、町長が答弁なさったように処理は事業者が行う、条例も十分検討しますよというふうに町民に伝えたいと思います。そういうことでよろしいですね。それで３番目、暮らしを支える公共交通は十分かという、３項目めなんです。前にも先輩議員が、やはりうちらの町の５３％以上お年寄りだと。そうすっと元気な人達は、子どもから６５歳未満が４０％後半ですよというふうになった時に、この６５歳以上の年齢に合わせた、身体的に病弱な方々に合わせた交通体系がつくられなければならないんでないかなと思ってたんです。それで、まずは十分か十分でないかっていうことを、まずご答弁願います。

議員の質問　5番 福原英夫

高齢化率５３％以上、白神から原口及び函館への距離、車を所有していない、免許返納、買い物等への支援がどうにかしてもらえないかなあと。それと、特に町内外への通院、これにかかる経費負担が大きいよと。それで、今は大漁くんバスは国道と一部町道、温泉に行く時に町道通ってますけど。それと朝豊線をこう通っておりますけども、ほとんど幹線道路と言っていいほどでございます。町民が望んでいるのは、先ほどちょっと一番先に出しましたけども、選挙に行く時に足が悪い、身体が動かない、隣近所でそれを補助して連れて行ってくれる人がいない。したら、どうしたら私の１票が役立つのかという問いかけです、これは。そんなことを含めて私達の町の公共交通は、高齢化の町の公共体系にしなければならないなというふうな疑問が町民にあるんです。それで、先日、町立病院のバスの運行形態が変わったのかなあと思ったのが、先日自転車で茂草まで行った時に、茂草の人達が玄関前で待ってるんですよ。ああ、玄関から玄関まで部分的に、町立病院の患者の送迎はしてるのかなあと思ったんです。違うんであれば違うでいいんですけども、何かそういうことを待ってたもんですからね。そこのところ検討、全て住民の生活に合わせた、そういう公共交通の運行体系に変えられないかなあと思ったの、スクールバスも幼稚園バスも病院バスも、と思ったもんですから、町民が疑問に思って質問したわけです。

議員の質問　5番 福原英夫

町長が先に言ってくれたんで、計画、公共交通のね、運行の計画づくりしてるっていうのは、前も聞きました。それで進捗状況も聞きたかったんですけど、今わかりました。それで町民が、最初の方に書いてるんですけど、素朴な疑問や改善事案を抱えて暮らしているっていうことなんですよ。それで、素朴なんですよ、町民は。大きいくくりの中で行政が公共事業やるだとか、そういうこと、大きい事業やるんでなく。今、約、この公共事業補助負担で、約９千万ぐらいですね、総額がそうすっとそれを見直ししながらどうかなあっていう気持ちがあったんです。それでそのことも答弁願いたいんですけども、この新聞で、僕新聞の切り抜きよく使うんですけども、中頓別では住民がタクシーの運行してるよと、委託を受けて、個人負担もあるんですけど。それと、余所の町村ではバスを運行してるだとか、その地域ぐるみで。だから、先ほど町長が言われた、町民主導で提案されたら、いくらでも考えるよというふうなことを言われたもんですから、ここも含まれてくるんですよね、町民がどのような意識でいるかってことを、どのように把握してるかと。僕は、目安箱はいいと思いますけど、現場、その地域で困っている人達の家庭行って聞いたか。こんなところ、ちょっと考えてくれないかいっていうことで、担当者に電話して現場を見ると、足を運んでもらいたいんですよね。そのことも町長、どうでしょうか。そういう町がこの頃どんどん出てきましたね、十分情報持ってると思いますけども、答弁願います。

議員の質問　5番 福原英夫

中頓別もそうですけども、姉妹提携を結んでる梁川でもタクシーを運行してると。ですから、あの梁川市ですらそういう対応をしなければならない時代が来たんだよということなんですね。ですから、松前町がそういう時代はもう通り過ごして、随分厳しいかなと。それで何でこういうことを言うかという、質問するかと言うと、先日こういう方がおりました。いやあ、娘達が来て、私はね、娘のとこ行きたくないんだと、何で行きたくねえのかと、あっち行けばひとりぼっちになってしまう。そして、挙げ句の果てに施設に入ってしまったと。それで、私も足も悪いし、買い物にも行けないから、どうにかして行きたいけれどもお金がかかるんだと、病院も、バスも来るけれども不便だよということなんです。ですから、そうすれば、私は解決してくれれば松前で人生を終えたいんだっていう気持ちの方がおりました。ですから、行政はそういうことのことの個々の問題に対応してくれることも大事でないかなと。大ざっぱなくくりで行政は対応することも大事かもしれないけども、そこのところを町長はいかがでございましょうか。

議員の質問　5番 福原英夫

今町長が答弁していただいたことを、町民には伝えておきます。やはり、大事なことを答弁していただきましたんでね。やはり町が負担する、そしてしなければならない現状が生まれてきたと、発生してきたということで。それで、やはりその他に福祉の関係では訪問看護をだとか、訪問リハビリだとか、訪問診療でなく、それは医者が対応しますけども、そのステーションをつくってくれるだとか。それで、今その人が松前には１ヶ所対応してくれる施設があるそうで、函館から来てるそうです、看護師さんが。そして、在宅介護をしている家庭に週２回来てるそうです。ですから、そういう事例もありますのでね、これも検討課題かなと。それで次に、介護施設職員の不足してるっていうお話、聞いたことございますか。町長、どうですか、これ。

議員の質問　5番 福原英夫

これは松前の現状です。介護福祉士、特に介護福祉士が不足してきていると。どうにか方策がないかということで、ちょっと新聞の切り抜きをとっておきまいた。ちょっと日付けを書くのを漏らしたんですけども、木古内町が東川町が創設した外国人留学生向けの奨学金制度に参加してるんです、これ。そして、奨学金を出して、２名出してます。ですから、福祉を担当する担当課が介護施設、今五つの事業所でしょうか、６事業所でしょうか、そのことはちょっと、施設がデイサービスだったり、宿泊施設があったりといろいろ複雑化してますんで、すごく松前町がそんな意味では、この４町では一番施設が多いと思います、私は。認識が間違ってあればあれですけど、一番多いと思ってる。それで介護福祉士が不足してる、それであちこちから集めて、そして講習会出したりしてるけれども、なかなか追いつかないというようなことなもんですから、何かそんなことを、対応を、対策を考えてみないかなあということなんです。

議員の質問　5番 福原英夫

町長、今少し検討していただく余地が出てきたなあと。松前町に外国人の従業員が入っているのはＭ・Ｈソーイング、矢野さん、それと荒谷の加工屋さんですよね。それで、矢野さんがどういうふうにしてるのか、荒谷のは、それとＭ・Ｈソーイングがどうしてるのか。Ｍ・Ｈソーイングは、先週聞きましたら、このコロナで従業員をどうしてもカットせざるを得なくて止めてしまったけど、今改めて従業員を入れるんだということで。ですから、そういうノウハウを聞かれて、そして今病院の奨学金であろうと何であろうと、そういう制度がつくれる部分があるっていうんであれば情報を、松前町で受け入れている情報を把握して、そして松前町としてどこの担当課にどうしたらいいかっていうことをお考えになって、具体的に検討していただければなと思ったんですよ。答弁願います。

議員の質問　5番 福原英夫

ありがとうございます。次に、牧場経営の現状が見えない。なかなか札前牧場に上がって行くっていう町民は、僕もこの間、いやあ自転車で行ったし、したら札前の牧場まで上がったって大した勾配でないから上がって行くかなと思ったら、ついつい帰り疲れてしまって上がって行かなかったんですけども、膨大な施設があすこにありますよね。それで、町民は少し知りたいんだけども、どうなってるんだろうと。今回も賃貸住宅であり、牛舎、いろいろやりますんでね、そんなに見えないって言ったらいいかね、見えないって言ったらいいんでしょうか、事業が。町長、ちょっと答弁願います。

議員の質問　5番 福原英夫

松前の方々で俺はやるよと、やってみたいよというふうな方々がそんなにいないんでないかなと思うんですよ。それで、町民からは、わからないから進路の判断としては厳しいねということなんです。それで、もっと今これだけ研修生が来て、これだけの頭数がいて、これだけの生産性上げてるよ。そして将来の生産の目標は１千万だとか２千万だとか、そういう数字の目標値を上げた中でＰＲをしてもらえないかな。やはりＰＲが要だなと思いました。施設は立派すぎるくらい立派です。そんなこと、ＰＲの関係どうですか。

議員の質問　5番 福原英夫

町長が言ってる希望が見えるようなＰＲ作戦、希望が見えるようなＰＲ作戦お願いしたい。やはりＰＲが要です、そして指導。研修生を外部から受け入れるのと町の若者が育つのと、両輪だと思いますよ。答弁よろしいです。次に、これも祇園ばやしの関係ですけどもね、町民はやはり松前が人口減少であり、過疎でお年寄りも多くなってきてて、それで今回のさくらまつり、祇園ばやしが出なかったんですよ。それで、ものすごく心配してたんですよ。それで担当、教育委員会文化社会教育課ですか、担当だと思いますけども、どのようにこれから今の課題を把握して、どのように進めようとしているのか、それを伝えてあげたいんですよ、やはり、その疑問を投げかけた人が。そんなことで答弁願います。

議員の質問　5番 福原英夫

教育長、答弁ありがとうございます。ただ、祇園ばやしだけでなく、白神七夕も休んでおります、沖上げも休んでおります。それと、唐津の求福山もこの何年か山車には出ておりません、山車自体が出ておりません。それと奴振りも年齢がいってきております。それと古城太鼓も青年の部が商工会であったんですけど、今は休んでおります。そんなことで、もう一回やはり、人口が減ったけれども、守れるものは守ろうや、育てるものは育てようやっていう気持ちがほしいんです。それで、松前神楽は里神楽として原口と清部があります、里神楽ですよ。今松前神楽はのぼりが、看板が立ってますけど、あれは城下神楽で北海道内の宮司さん方が集まっての、そして保存伝承しようということで頑張ってます。しかし、福島はやはり何十年も前から松前神楽はおらの町だよって言って打ち出して、毎年秋に神楽演じております。そのように、あれは高校生であり、子ども達です。ですから、育てるポイント、方向を変えたらどうかなあと。今までのようなやり方では、やはり衰退していくかなあというふうに思ってるんです。それで、教育長、もう一回だけ答弁していただきます。

議員の質問　5番 福原英夫

教育長ありがとうございます。やはり町民は日々の暮らしの中で疑問や改善してほしい事項をたくさん抱えています。今日も、今回も補正で提案されてる事業は、行政課題として優先されてる。しかし、町民が求めているものは違うように思えるんです、私は。日々の暮らしを支えてくれる素朴な課題解決のように思うんです。そして、その既決が、やはり町長が１期目に立起した時の、住んで良かったと実感できるまちづくりが既決かなあと思っておりました。それで、町民の気持ちとしては、相談のために電話しても思うような答えが返ってこない、相談の窓口を一本化してもらいたい、対応の迅速化、また、家庭訪問や現場検証をしていただきたい。町内会要望もそうですけども、毎年同じ回答でした。やはりわかりやすい説明、具体的にどう進めるのかということを町民に私は伝えたいものですから、町長に答弁をお願い致します。