持続可能なまちづくりに向かって（令和２年第２回定例会から追跡質問をする）

議員の質問　9番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。早いもんで、今期、今月いっぱいで我々の任期終了でございます。最後の質問になるかどうかわかりませんけども、町長もあと１年足らずですね。今回のね、一般質問のこの表題にありますとおり、持続可能なまちづくりに向かってっていうことでの一般質問は、松前町の現状を見た時に、いろんな形でまちづくりしていかなければ、この松前町がどこかで消滅してしまうんでないかと。そういう心配して、各般にわたってのまちづくりの議論をしてきたところであります。ただ、松前町に風力発電の事業が進出してきました。当時、町長は、風力発電を活かしたまちづくりをしようと、そういうお話がありましたので、特にこの風力発電に関したまちづくりの形の中で、令和２年第２回の定例会からスタートしております。今までは１年経つごとに、この１年間でどう変わったのか、どう進んだのか、そういう形で質問をさせていただきました。そういう状況の中でね、せっかく松前町に、俗に言う追い風、正に風力発電ってのは私は追い風だと思ってんですよ。そういうふうな受け止め方をしていたんですけど、新型コロナウイルスの感染症が発生して、この１期４年の間のほぼ３年にわたって、３年以上になりますね、この感染症対応を余儀なくされてきたと。おそらく、町長も自分の思い描いてるまちづくりに全力投球が十分にできなかったんでないのかなと。私も、何回も質問している過程でね、そうしたことをしみじみ感じてきたところでございます。ただ、この感染症が終息したわけではないけれども、非常に状況が変わってきております。ご存じのように、感染症法上の位置付けも従来の２類から５類へ移行されました。ある意味では自由に何でもできるというような状況というふうに受け止めたら行きすぎかもしれませんけれども、十分状況を考慮しながら、今まで縛られていた、制限されていた行動はどんどん解消しながら願っているようなまちづくりをしていかなければいけないと、私は思うんですよ。ですから、今まで町長といろいろ議論交わしてきた過程でも、そういう状況踏まえながら何とか対応してきたと。しかし、今申し上げましたように状況は変わったと。町長、残されたあなたの任期の中で、これからいろいろ質問しようとする前にね、この中でまちづくりにどんな気持ちで今まで縛られていたものが、ある意味では開放された。だから、私はこんな形でまちづくりに臨みますよという考え方を、まず示していただけませんか。

議員の質問　9番 梶谷康介

考え方を聞かせていただきました。本当に狙ってるようなまちづくりに全力投球していただくことを切に望みます。通告しております質問に移らせていただきます。１点目は、人脈をつくり、それをどのように活かすかと。過去、令和２年、３年、４年繰り返してきました。いろいろお話も聞かせていただきました。その中でですね、今回４年目になるんですけども、私一番気になっていたのは、状況やむを得ないとは言いながら、せっかくのチャンスが生かし切っていなかったんでないのかなと。私は、松前町にとって非常にいいチャンスが巡ってきたというふうに思っております。町長の方から紹介されました福岡ですか、福岡市内にあるＳＤＡ、名称は変わったと言ってましたけれども、その会社とのね、まちづくりに対するいろんな協力ってのは、ぜひ進めていただきたいと思っていましたけれども、残念ながら新型コロナの関係で、非常に町長も心配していたようですけれども、思うように交流ができない。ですから、残念ながら進んでないと。話の中には、環境が整えば復活して頑張りますよという答弁いただいております。今、こういう状況になりました。現状はどのようになっておりますか、説明ください。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長から説明いただいてる限りではね、私はその辺しか知らないんですけども、例えば全国各地における働き方を考える会社だと。更には、暮らし方の新しい形の創造、いわゆる移住やテレワークなんか積極的に検討してる会社、更には、人材育成の研修や、更には企業合宿だとか、そういう事業の中身を持った会社だというふうに説明をいただいております。今の町長のお答えの中にはね、これから松前町のまちづくりの計画づくりにも参加していただいております。というお話ですから、できれば松前町で今言ったような、例えば人材育成だとか、研修だとか、あるいは企業合宿だとかというものの話がね、実際に出てきてるのかどうか。そういう、もう少し具体的なお話していただけませんか。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長の今のご説明を聞きますとね、Ｒ４年度に作成したスマートシュリンクＸ、ＳＸビジョンですか、更にはＤＸ何とかと、三つぐらい計画立てられましたけども、その中身はね、私も触りだけは見てますけども、ある意味では難しいですね、町民もなかなか理解できない。これは、おっしゃるように職員の知識も知能も、あるいはそういう企業の知恵を貸していただきながら、これから具体的な事業に移行していくんでないかなと、期待はしております。もう少しこれはね、やっぱり町職員の方々が、あるいは我々もね、提示されただけの時点ですよ、正直言いまして。中身が非常に高度ってば高度ですよね、現代的って言えば現代的って言うか、これからの時代にマッチした計画だというふうに認識はしてますけども、進め方はね、具体的にどの時期にどういう、あれ５年、そして最終的には１０年計画ですよね、前段の５年と、それから１０年と。そういう中身を今日は議論するつもりはございません。予定している質問があと少しありますんでね、ですから、それはそれとして受け止めたいと思います。やはり、そうした人脈づくりがね、生きて行くような形で進めていただければと。町長、この他に改めて新しい企業だとか、生きた人脈の中でこういう形で進んでいるっていうものは、もしあったらご紹介いただけますか。なければないで。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、この後の質問でもね、例えば水産業で東急不動産ですか、提携してナマコの養殖に取り組んでると。そういうような事業も聞いておりますんで、後ほどまた触れたいと思います。それから、３点目でね、この風力発電事業者とまちづくり協力協定を締結しましたよね。お互いに、風力発電事業者にすれば、自分達の事業の進展のために地域の協力、理解と協力を得られなければいけないだろうし、またせっかく進出していただいた企業の方には、我々にはわからない、あるいは縁のない、場合によっては将来有望な事業の提言だとか、そうしたものは期待して締結したんだと思うんですよね。現状は、町長はこんな答えをしております。町の発展のために、町の考え方をきちんと方向を定めながら、この事業は進めて行くんだというお話を私いただいておるんですけどね。この町の進む方向っていうのは、この言葉どおり理解すればね、松前町はこういう方向で進んで行くんだよ、だから力を貸してくださいという言い方になるんでないのかなと思うんですけども、その辺はどういう形で町の方向ってのは定められたんですか。一連のね、計画があるから、全く関連がないとは思いませんけれども、少なくとも基本的に松前の考え方はこうだっていうものは定まったとすれば、わかりやすい形で説明いただけますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

まちづくりの基本は総合計画だということは、私も理解しております。ですから、そういうものに基づいて逐次町の方向を定めて行くというふうな受け止め方をせざるを得ないんですけども、そういうことですよね。特に今回の風力発電事業者っていうのは、はっきり東急不動産という会社名、あまり公の席では使いたくないんですけれどもね、そうしたものが定まっておりますんで、従来のこの協力の形はね、東急不動産からの人材だとか、それから町の職員の企業への派遣、研修だとか、そういう形で事業、具体的にこういう事業ですよって言わないまでもね、そういう人を育てるっていう意味での協力関係は、今までの中での説明はいただいておりますけれども、現実は行われておりますか。説明いただけます。

議員の質問　9番 梶谷康介

私が東急不動産との関連の中でね、町との関連の中で質問したんですけども、今のお話を聞くと、これは国の事業を利用しようとして東急さんと共同提案者になったっていう中身ですよね。これは、国からの人材派遣って意味でしょ、そういうことになりますよね。それはそれとしてね、松前町も今回の計画を進めるためにも新しい体制づくりをされましたよね、課長の他に参事職を位置し、その体制強化に踏み切ったというふうに私は受け止めております。更に、今の体制の中に説明をいただいた、前回はボツになったけれども、再度そういう人材派遣の要請をしてくと、そういうふうにして受け止めてよろしいですかね。ちょっと立ち入った質問ですけど、可能性はどうですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

期待を持ちながら、推移を見ていきたいと思います。４番目にね、通告しております。松前町からの新しいまちづくりの発信はされておりますかっていう質問なんですけれども、東急さんも松前町自体がまちづくりに対してどういう考え方を持っているかというその発信をしていただかなければ、自分達ではこうやります、ああやりますよって言ったって、松前町の考え方とマッチングしなければね、これは上手くいかないだろう。ですから、松前町さんの考え方を発信してほしいっていう要望もあった経緯ありますよね。その辺はどんな展開になっておりますか。説明ください。

議員の質問　9番 梶谷康介

続いて、質問致します。町長、いろいろ説明いただいておりますけどね、例のＳＸだとかＤＸの計画さ、見れば儲かる畜産だとか、生きて行くためにはこういう漁業でなければいけないっていっぱい書いてるでしょう。それを今ここでちょっと議論できないと思うんだわ。だから、そういう取り組みをしているんだということの受け止め方に留めておかざるを、私は得ないんですよね。ですから、できればこの後も質問しますけども、今までにやってきた２年、３年、４年のやりとり、町長とお話して、それが結果的にはああいう計画に繋がったんだというふうに理解はしますけどね、もう少しわかりやすくできねえかなあ。おそらく傍聴してる人方はね、ＳＸ、ＤＸったって、その中身ほとんどわかんないでしょう。我々だってあの計画見るとね、今言ったように、例えば生きてくためにはこういう環境にしなければいけないとか、漁業はこうあるべきだとか、試算はこうだ、儲かる漁業だっていっぱい書いてるでしょう。その中身をね、今短い間で説明せったってなかなかできないことですから、できればもう少しこうわかりやすい説明いただければありがたいんですが。質問続けます。何番目だったっけ、４番目だったっけ。私も資料がいっぱいあるもんだからね、探すのに。今の松前町からの新しいまちづくりの発信ということでお尋ねしましたけれども、結果的にお話しましたように、各分野にわたってね、観光は、あるいは漁業は、畜産はという形で、一つ一つこれから松前の生き方を、方向を定めたんですから、それを今度具体的に肉付けしていかなければいけない中身ですよね。ですから、それはあまり深入りしないで、わかりやすいところでまずお尋ねします。今までね、説明いただいた中で、例えば漁業分野で町と漁協と弘前大学の共同研究で、ナマコの増養殖の取り組みしてますよね。名称は竜宮礁４３基、こういうものを我々に示していただいたわけなんですけれども、これがどうなってるかってわかんないわけだ。だから、その辺もね、これは町長無理かな、やっぱり水産課長かな。できる範囲で説明してもらおうかな。

議員の質問　9番 梶谷康介

この程度にします。５番目のね、マイクログリッドの構想についてお尋ね致します。これは、Ｒ２年度にスタートしましたよね。建石から大沢までを想定したと。しかし、目的はね、災害時に既存送配電ネットワークから切り離し、マイクログリッドによる一般家庭等への電力の独立運用できる仕組みだと。これは、日本でも初めての取り組みだということで、非常に私期待しておりました。しかし、残念ながら北電との関連、いわゆる電力の供給バランスの関係だとかいろんなものがあって、松前町が計画したものが縮小されましたよね。その縮小された結果は、これぐらいまで縮小しましたっていう説明は聞いておりますけれども、具体的にこれはＲ４年度にもう構築する予定になっていましたよね。現状はどうなってますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

計画の区域が狭められたと、それはいろんな事情があって我々も理解しました。しかしながら、そういう状態であっても、今言うような災害時だとか緊急時に対しては、いわゆるマイクログリッドを適用することはできる状態にあるんですか、現在は。だから、今言ったように区域は狭められたけども、今そういう状態きたら、それ、この地域で対応できる。幸いそういう災害だとかね、そういうものがないから町民には今のマイクログリッドがこういう位置付けされて、何かあった時には対応できるんだっていうことは、これは何かってば大変なんだけども、そういうこともできる状態だっていう話はしてもいいんじゃない。松前町としてはそういう体制できてんですか。それは確認さしてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

今の１系統で計画している、いわゆる縮小した区域には対応できるということですか。４系統のうち３系統は駄目だけど、残った１系統は計画している地域には十分対応できる状態であるというふうに理解していいんですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

残った１系統っていうのは、町で大事な施設がありますよね、例えば病院だとか役場だとか。そういう施設に対しては供給可能な系統なんですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

その系統に繋がっている公共施設以外の一般の家庭、例えば私のとこはこの系統に確か入ってるはずなんだけども、そういう意味でいけばどうですか、公共施設以外で一般の家庭でもそこには供給できる形なんですか。よくこれ、せっかくあるものがね、どこでどう使えるかっていうことは、本当にわかんないですね。わかる方法ないの。課長の今の答弁のように、４系統のうちの１系統は使えるんですよ、だけどもその使える１系統が役場は間違いなく使えるんだけど、あとはどうなんだと言われると、何か漠然とした話ではね、説明の、私、くどい話になるかもしらんけど、結局は今までの考え方はね、４系統のうち３系統が駄目になったら１系統に。いわゆるその系統ってのはどっからどこまでなのかっていうものも認識していないから、いわゆる地域を縮小したっていう理解してたわけ。だけども話を聞くとそうでもないよね。だから、その辺はね、町民の皆さんにどう説明すればいいのかな。課長、いい方法ない。

議員の質問　9番 梶谷康介

技術的なことを議論しても、専門家でないから、もっともっと深い理解を得られるような議論にはならないような気がします。３割ダウンするんだったら、電圧を３割上げるような装置だってあるでしょう、あるんですよね。だから、そういうものが会社としては用意するつもりはないでしょう、おそらく。なぜこういう質問するかと言うとね、このマイクログリッドに対する私は大きな期待を持っていた。それは、いわゆる松前のこの地域が、発電能力は十分に持っているし、蓄電能力もある。しかも統計上からいくと自然災害非常に少ない。そういうものを諸々整理していくとね、ブラックアウトの心配はない地域なんだよっていう話がそこに表現できれば、例えばそういうブラックアウトを非常に嫌う企業、大事な企業がね、ブラックアウトに対する心配をしなければいけない企業であれば、そういう電力の安定供給ができる地域であれば、松前に行ってみようかなと、進出してみようかなっていう企業を誘致できるキャッチフレーズになるんでないのかなと、私は期待してたわけ。だけども、現状ではそういう宣伝をするどころか、地域の人方にも、あなた方は何かあった時には停電大丈夫よっていう説明もできないような状況だよ。だって、場所がわかんないんだもの、系統、１系統だけが供給できますよっつったって、したらどの系統がどこどこ、どっからどう通ってどこどこに行きますよいう話がね、失礼な言い方だけども、課長だって今の説明してないっしょ、私にしてないでしょ。残った１系統ではこういう系統でこういう地域は大丈夫ですよ、役場だけは大丈夫ですよっていう説明は良くわかりますよ。だけど、その他全然わかんない。時間も限られてますからね、深入りしないように次に行きます。６番目に移りますけれどもね、町長の行政報告の中にもこの松前沖の洋上風力発電の位置付けが、私は素直に前進したっていうふうに受け止めております。ですから、これからの取り組みは、松前町として先へ進めるための検討だとか、諮問だとかいろいろな手続き手順がされて、初めて今の一歩進んだ促進区域まで進むことになるんですけれども、行政報告聞いた限り、あるいは見た限りではね、１年ぐらいの間にそういう目途が付くんだというふうに受け止めてるんですけど、町長そのとおりでいいんですかね。

議員の質問　9番 梶谷康介

他の地域ではね、やっぱりそういう促進区域に指定された時に、洋上風力発電ではこれくらいの発電量を事業計画してるとか、あるいは場合によっては、これは当然最終的には入札ですから、そういう事業計画をしている業者といえども、そのとおりにはいかないこと理解できるけども、松前にそういう計画の具体的なものはね、あったとしても、仮に入札の結果ですからどうなるかわかんない。だけれども、他の地域に比べて事業の中身がちょっと見えないんでね、松前沖ではどれぐらい発電計画あるとか、どういう事業者が事業を計画している。他の地域ではね、ほとんどそういうのあるんですよ、何キロワット、何メガワット発電して、どこの業者とどこの業者がその考え方でいるんだってものあるけど、松前は東急さん以外ない、東急さんは考えてんでしょ、事業者として。何回も言うけども、最終的には入札ですから、それは何とも言えないですけれども。松前の沖ではこれぐらい発電量を期待してる、あるいは事業計画してるってものは、今見えてる部分はありますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

乙部の前の町長の寺島さんがね、何で檜山沖の事業者から抜けたかと言うと、結局は自分達の地域でいろんなものを犠牲にしながら発電しても、結果的には自分達のところで使えるような状態でなくて、結果的には首都圏への電源の形になってしまうんだと。地域に利用ができないものは、あえてやる必要ないというような考え方をはっきり示されましたよ、乙部の元の寺島町長はね。だから、私もね、電力発電事業が進むっていうことのメリットってのはいっぱいわかりますよ。一番わかりやすいのは固定資産税ですよね、これは間違いなくわかる。だけども今のマイクログリッドにしたってそうでしょう。実際に町のためにそれを使って行こうとする時に、使えないような状態になるとすればね、元乙部町長の寺島さんの考え方も私は理解できるんですよ。ですから町長、このね、やっぱり地元で発電した電力が地元で使えるような形ってのを私はつくらなければ、例の提示された計画の中にはね、町長お話にあったＲＥ１００松前ですか、そういう計画の中には松前町自前の発電事業者をつくって、そういう人方で松前の電力を供給するんだっていうようなものも、私よく見てないですけども、それぐらいのことは、私書類からわかるんですけども、そういうことでもしなければね、せっかくの地元で大事な再生エネルギーを活用して発電しても、全く意味がないっていう言い方は、ちょっと行きすぎかもしれませんけれどもね、やっぱり真剣に考えなければいけないんでないのかなと思いますけれども、その辺は町長、どのようにお考えですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

一方的にね、この松前で使える電気がないから、それは受け入れませんよという話に私はならないと思うのね。だって、メリットだっていっぱいあるんだから。今の最終的にできあがった時に固定資産税が入ります、それは建設される過程においては、松前の経済いろいろ波及効果があって、これは町にとっては大きな収入に、財源になると。実際にどこですか、例の寿都だとか、神恵内だとか、更に九州の方でしたよね、ああいうところが手を、長崎でしたか、手を挙げてるってのは、正にそういう経済効果を期待してやってる行為だと私は思うんです。ですから、そこまでね、文献調査に手を挙げるってとこまでいかなくても、松前町の場合は当初申し上げたようにアドバンテージの風が吹いてるんですから、その風をいかに町づくりに活かして行くかっていうことは大事な、あるいは大きな課題だとふうに受け止めます。示されたいろいろな計画だって、一つ一つ検討して行くとね、途中でも言いましたように、これから漁業どう守って行くか、畜産をどう守って行くか、観光どう守っていくかっていうことがいっぱい書いてますよ。だから、あれはやっぱり真剣に実現のためにみんなで取り組んでいかなければいけないことかなと、私は思っております。限られた時間の中でね、今回は特にこの風力発電関係で町長がおっしゃるように、関連した中でまちづくりをしていくんだっていう項目に対して、自分のできる範囲で質問さしていただきましたけれども、まだまだこれは序の口で、何回もくどい話になるけども、示された計画の実現を図るっていうことなればね、大変な組み立てしていかなければいけないし、途中でありましたように、松前の現体制でとてもとても対応できないとするならば、国の人材派遣だとか、そういうものをしっかりと握ってね、体制づくりしてこの計画は進めていただきたいなと、このように思います。十分な質問でないがために、十分な答弁も得られないと。こんな言い方すると失礼かもしれませんけどもね、これからも自分も、もしチャンスがあるならば、きちっとそうした計画を根本から検討しながら、まちづくりのために頑張っていかなければいけないなと、このように思っています。町長、いろいろ失礼なことも言いましたけども、町を思うあまりです、町長と同じです。頑張ってください、終わります。