礼文華振興の方向性と何をすべきかについて

議員の質問　7番 石澤清司

引き続き、３点目の質問をさせていただきます。礼文華振興の方向性と何をすべきかという答えが見つかったかどうかということでお聞きをいたします。６月会議の一般質問の答弁で、地域自主組織の構築が有効な手段だと述べております。町民や町職員を対象に勉強会を開催しました。地域主体のまちづくりを行う機運の醸成に向けて、現状の危機意識や地域資源、課題に共通意識を持ち検討する重要な第一歩と答弁されております。方向性と、何をすべきか行動するしかるべき考えが出てきたのではないかと考えておりますので、ご答弁をいただきたいと思います。

議員の再質問　7番 石澤清司

私のこの再質問については、石川総務課長の答弁をいただきたいと思います。石川総務課長の答弁を中心に私も再質問していきたいと思っています。できるだけゆっくり話をしますので、それぞれ即決でも構わないし、思いつきでも構わないので、遠慮なく言っていただければと思います。なぜ私が礼文華の地域を取り上げたかということは、いろいろな地域がありますよね。大きい地区もあれば、山もあれば、本町もあればね。だけれども、どこからか手をつけて、それを一つのモデルとしてやっていくということをつくっていかないと、みんな一緒にやれるということにはならないという考え方で、今の礼文華の状況を見れば、何とか手をつけたら少しでも活性化していくのではないかという受け止め方で礼文華地域を取り上げたわけでございます。能力のなさを自分でも自覚しながら何とか頭をフル回転して礼文華地域の振興を取り上げて進めていきたいという強い思いで、去年の12月定例、３月定例、６月定例、９月定例と、４回もしているわけでございますけれども、町民にも何でそうやってしつこく礼文華振興をやるのかと、もっと質問する項目があるのにもったいないとも言われました。ただ、私が納得できる答弁がいただけないものだから、私の性格から少し納得できる答弁をいただくまでは、議員という立場であれば続けようかと思ってございます。それで、私の質問の仕方が悪いのかもしれませんし、私の姿勢が悪いのかも知れませんが、やはり少し前進ある答弁と議論も私の考え方が間違っていればご指摘いただきたいと思います。ここの本会議場で議論したいのです。そういう考え方で、一般質問でいろいろと問題提起をしてやっているわけでございます。これは例え話ですが、一般の人が家を建てる場合、当然どこかの建設屋さん、建築屋さんに依頼しますよね。そのときには、当然、図面を引いてもらわなければならないわけです。そして、住まいする者がこういう家を建てたいのだということを建築する人に話して、そして、図面をつくってもらって、納得したら今度は工事に入るわけです。工事に入るときには、当然、お金の問題も出てくるわけですから、そういうことも考えていかなければならない、このようなことをどうして今私が例えて話したかというと、12月から今日まで、残念ながら同じ答弁なのです。礼文華地域振興の図面の提起もしてくれないのです。そうしたら、図面がないから始まらないのです。先ほどの答弁では、礼文華に住んでいる地域がやりなさいということなのだけれども、誰がやるのですか。自治会長さんがやるのですか。自分のことで精一杯、生活するので精一杯なのに、そんな地域振興までする人がいるわけがないと私は受け止めているのですけれども、地域振興は行政の仕事ではないですか。行政がまず図面をつくって、提案をして、どうですかというところから議論が始まるのではないかというのが私の受け止め方です。しかし、その図面も提案しないで、礼文華に住んでいる人たちに図面を描きなさいと言っていると等しいのですよ。礼文華に住んでいる人が、自分のことで精いっぱいなのに、地域振興のことで図面なんて描けませんよ。だから、そこをどのようにしていくかということともう一つ、物の考え方でちょっと違うのは、先生を呼んで研修をやりましたよね。そこが私は違うのではないかと思うのです。高いスキルなんて必要ないのです。著名な先生の話も必要ないのです。何で高い水準の先生、専門家の話を聞かないとまちづくりができないのか。その基本となる考え方が私は理解できないのです。何も、地域に足を運んで、住んでいる人たちに、みんな、豊浦、礼文華地域をどうしたらいいですかと、大勢の人たちに来てもらって話をすれば、少しはヒントが出てくるのではないかと思うのです。著名なそういう先生方がつくったものを持っていったって、それは実現しない可能性が多いのです。だから、そこを勘違いしないでほしいということです。あとは、先ほどから言っているように、2025年から国の政策が変わったのです。関係人口という言葉で1,000万人の関係人口を増やしていくということで、先ほど教育委員会に言った 二地域居住ということもうたわれてきているのです。定住、移住、観光のところだけではなくて、これからは、交流人口でそこのまちが好きだから行って、そこで、住まいして、また自分の住んでいるところへ移るというような、そういう政策を国は立ち上げたのです。今、それに乗っかるチャンスではないですか。そして、今、どこでもやっていますよ。北海道でも、一つは、東川町で写真甲子園を開催していますね。それから、上川町では、感動人口を増やすということをやっています。厚沢部町では、地域を挙げて保育園留学を推進しています。それから、道東エリアでは、多様な人材とつながりを持っていくために活動するということで、新しい広域経験を使おうということでやっているのです。北海道でもそういうことで手を挙げて進めていくというところがあるわけです。そして、人口が減少している地域で、希望を持っていける社会をどうつくり上げていくかということが大事ではないかと考えるのです。長くなって申し訳ないですが、気がついたところだけでよろしいので、石川総務課長の考え方をお聞かせいただきたいと思います。

議員の再質問　7番 石澤清司

それは大切なことだから、ぜひ進めていただきたいと思います。ただ、答弁の中に非常に気になるところがありました。今後５年間を要する息の長い取組となることを踏まえと、この５年間を要するという意味が私は理解できないものだから、かみ砕いて、分かるような説明をいただければと思います。

議員の再質問　7番 石澤清司

私自身も明日死ぬかも分からない状況で、地域が５年、活力を失わないでいてくれればいいと思っています。それは保障がないのです。そして、日にちがたって、何か行政側から、これから礼文華に日が当たるような、期待するようなものが提案されるのだったら、当然、３年も４年もかかってもいいのだけれども、そういう提案もなしでまず５年間ということは、何もないということは、だんだん心が寂しくなってくるのです。そこを一番感じて動かなければならないです。そして、病気もそうなのです。手遅れになったらもう手の施しようがないのです。私もそうなのですけれども、病気が進んでしまったら、もう治す薬がないのです。あとは寿命がいつなくなるかということだけなのです。地域もそれと同じなのです。礼文華地域に期待がなくて、未来がなかったら、特に若い人たちがいなくなっていくのです。それを何で肌感覚で分かってくれないのかというのが私の質問の趣旨です。礼文華に何回か行って話したという人も、やはり先が不安だろうし、行政がどうしてくれるか分からないし、自分のできることはやろうということで一生懸命やっているのではないかと、私は会って話をしていないから分からないですけれども、勝手な想像をしているのです。たまたまそういう人がいるというだけの話で、１人で地域なんて活性化できないですよ。そこはやはり痛みをお互いに共通して分からなかったら、行政の職員が分からなかったら、もうあとは自分のことで精いっぱいになってしまうのです。だから、そこを心配しているのです。私もこの質問をするに当たっていろいろな書物を読んだのですが、上村靖司さんの著書で、雪かきで地域が育つという本を読ませていただきました。その中の文章の一節を申し上げますので、それを聞いて、課長がどのように思っているか、答弁をいただければと思います。地方が直面する心の過疎化は、諦めであり、希望を失った状態を言うということです。心の過疎によって、解決に動く人がいない。課題は解決せずにさらに悪化していく。地域衰退のサイクルに入っていくと。衰退していく地域の現実に目をつぶり、問題が起きれば、他人事のように役所に陳情し、地域を持続していくのだという覚悟がなく、行動を起こすこともない。自分の生まれ育った地域に誇りは持てず、こんな不便な地域に行く末はないと自虐的に自らを語る。本当の問題はそこにあったのではないか。上村靖司さんがこの著書でこう言っているのです。私は礼文華の地域がそうだということで言っているわけではないですよ。この著者がこういう言葉を書いているのです。私はこの言葉がもう胸にぐさっと来ているのです。心の過疎ということです。地域の現実に目を配って、何かあったら役所に陳情すれば何とかなるのではないか、そして、自分たちの生まれ育った地域に誇りを持って何とかしたいという気持ちがないのだということをこの方は言われているのです。それが、私もこの一節を読んで、対応しなければならない、礼文華だったら何とか手をつければできるのではないかと考えたから、一節を言っているのです。私の質問に、３月も、６月も、９月も、同じ答弁をするのです。それは私の問題の捉え方が悪いのかもしれないけれども、石川総務課長や町長が悪いということではないよ。もう少し違う答弁が何で出てこないのか、不思議なのです。誰かに何か言われているのか、石川総務課長がその講師にほれ込んで、講師が言うからそう言っているのか分からないけれどもね。質問時間はあと１分しかないのだけれども、私は、この著者が言ったとおりではないかと考えるのです。だから、行政として心の過疎化を生んでしまったら、もう地域の火は消えるということなのです。そこで頑張って地域をよくしようという人は誰もいなくなるという心配をしているのです。私が申し上げたいのは、５年かかってという話ではないのです。だから、今すぐ行政としてどうするか、第三者も入れて図面を描いて、そして、投げかけるということが私は必要だと思っています。まとめの答弁を石川総務課長からお願いしたいと思います。よろしくお願いします。

議員の再質問　7番 石澤清司

私が12月まで健康であれば、このことについて違う答えをいただきたく、また質問をします。それまで待っていますので、よろしくお願いいたします。

議員の再質問　7番 石澤清司

いいです。所管の課長が動かないと町長も動くわけにはいかないと思うので、これで質問を終わります。