（仮称）道の駅「鴎島」整備事業、町民に説明を

議員の質問　小野寺

はい、議長。

議員の質問　小野寺

今回、今回の議会で私３点お聞きしたいと思います。最初に、（仮称）道の駅かもめ島の整備事業、おーこれを町民説明をと言う事で、まず最初にお聞きしたいと思います。ま、午前中、午後、おー、この問題についても出されておりました。ま、若干重複する部分がありますが、あー私の立場でお聞きしたいと思います。で、まず最初に、町民に分かり易い説明をという観点からお聞きしたいと思いますが、昨年来、そして今年に入ってから、町民の中に、私も色々お話を聞くと、やはりまだまだこの事業に対して、反対、心配との声も出ております。私自身も、まぁ議員協議会等でお話しましたが、先ほども質疑でありましたが、事業者から出されている企画提案書、この事業の収支計画、１３年間の収支計画、私も色んな観点から、本当に大丈夫かなという心配、疑問もあります。昨年、事業者から企画提案書、おー６月に、えー提出されました。また、実施計画も出来上がってるんでしょう。運営維持管理協定もほぼ出来上がっているのかな。かなり全体像が、私は明らかになっていると思います。前回の議員協議会で示されました経済波及効果の推計の問題、今日もかなり論議がありました。えー先ほど、飯田議員の質疑の中でも町民に対する説明の話ありました。ま、私も前回の議員協議会でもお聞きしましたが、改めて、えーお聞きしたいと思いますが、このかなり全体像がはっきりなった。この部分についてしっかり町民に説明すべきと考えますが、如何でしょうか。で、改めてですが、先ほども答弁もありましたけれども、事業者から、き、企画提案書の中身について、えーしっかり説明して貰う事はもちろん、また町からも、今一度、先ほど来、出ております色んな疑問、財政状況なども含めて説明が必要と考えます。改めてこの点について、町長にお聞きするところであります。で、この点でちょっと２つ目に、町民への説明という観点なんですが、説明会を開いても中々、全ての町民が出るという訳にはいきません。説明するという点では、この間、町広報にも２回ほどでしょうか、えー出ております。町のホームページにも一定の資料は出ておりますが、やはり、紙面が限られているかもしれません。またホームページも容量が限られておる、いるかもしれませんが、中々分かりづらい、全体像2が分かりづらい、資料が足りない。その資料に届きづらい、ホームページの場合ですね。その点もっともっと工夫して分かり易く掲載すべきと考えますが、この点についてお聞きしたいと思います。これが大きなまず（１）、それから（２）として、中身に少し入るかと思いますが、企画提案書、昨年６月に出されました事業者のこの企画提案書の中には、ま、本体の工事もありますが、云わばソフトと言いますか、運営の部分。町との絡み、町の活性化政策、地元産品を活用して行くなどなど、おー更に地元雇用なども提案されておりますが、これは当然、要求水準書で江差町も求めて来た事であります。企業から企画提案書が出されました。そして、もう既にハードの部分、動いておりますし、ソフトの部分も当然動いてるなと思います。今、言いました色んな活性化地元との連携などで、結果的には、地元の団体、商工会、農協、漁協、まだあるでしょう。そういうところとの話し合い、事業者との話し合い、どのように進んでいるのか、お聞きしたいと思います。若しくは、未だのところは、これからどう進めようとしているのか、お聞きしたいと思います。えーこの３つ目としまして、早ければ来年の４月末にはオープンという話、書きぶりであります。解体工事が遅れてるから、結果的に来年のオープンがどうなるでしょうか。いずれにしても、来年、開業１年目、この企、企画提案書には、まぁ先ほども論議になっておりますが、年間で９万５千人の、ま、入館、ま、来訪と言いますか、見込んでおります。これは、もちろん、１年目の問題もありますが、トータルとして１３年間にかかって、どういう戦略、戦術で来客、来訪、取り込んで行くかと言う事に関わって来る。そのヨーイドンの１年目が９万５千人ですが。そうしますと、町民がいくらなのか、観光客がいくらなのか、通過客がいくら入るのか、一定程度計算されて事業の収支計画が作られてると思うんですが。さて、町民は延べ何人ぐらいをこの９万５千人で見ているのか、ちょっとお聞きしたいと思います。それで、ま、９万５千人、私分りません。分りませんが、町民の皆さんも利用する、直接、道の駅を目指して来る観光客、そして、えー道路を通過する人がそこに入る。総合的に数を上げて行く、来訪客を増やして行くと言う事が当然目標だと思いますが、まず足元の江差町民、どれだけ多くの方が使うか、これが大きなポイントになると私は思います。どういう仕掛けが作れるのか。で、その点でちょっとお聞きしたいんですが、やはり、距離的なものがあります。町の中の直ぐ傍に建物もある訳ではありません。それから、えーこれから１３年間に渡って、ますます高齢者、そして運転免許証もいりません。使えません。運転出来ません。そういう方も増えて来ますが、この点について企画提案書の中には、私が見た部分ではちょっと抜けていたかなという、どういう戦略を持っているのか。で、私、ちょっと提案的なになるんですが、前にも言ったことあるんですけれども、町民の皆さんがそこに行こうか、道の駅に行こうか、その点で、今、運営しております、運行しております江差マース、それから、町バスもあります。これをもっと広角3的、効果的に使って、活用策を積極的に作って行く、それが必要だと思いますが、以上３点、町長の所見を伺いたいと思います。

議員の質問　小野寺

はい。4

議員の質問　小野寺

えー何点かお聞きしたいと思います。それで、まず最初の説明会ですが、ま、前回、えー江差町の保健センター、それから水堀のセンターでしたか、２ヶ所で説明をやりました。もう去年、一昨年ですか。あのー益々町民の皆さんの関心も高くなると思います。えー回数場所、上町に１ヶ所、下町で１ヶ所、北部で１ヶ所ぐらいはやって欲しい。行きたいと思っても中々簡単に行ける訳でもない方々もいらっしゃいます。是非、ちょっと検討して欲しい。すべからく各町と、各町内会的なところまでは言いません。せめて３ヶ所ぐらい、私は、もうこれから江差町に、これだけ大きな物件、建物、事業はないでしょう。しばらくというか、まずないかな。大事な江差町の財産、江差をこれからのまちづくり左右する建物の問題、皆さん、町民の皆さんの心配な面についてもしっかりと向き合って欲しい。この点についてまず１点目、再質問。それから、各団体との連携と言いますか、協議と言いますか、あのー個々にやったり、という話でしたが、ちょっと私見えないのは、どこまでいっているのか、ま、細かいことまでいいんですけれども、どういう仕掛けで進めているのか。あのーちょっとお聞きしますけれど、提案書、企画提案書の中に、運営委員会という仕組み、仕掛け仕組みがあります。町も絡んで、事業者も絡んで、これも一定程度話し合いすることになってますが、この仕掛けってどうなってるんでしょうか。それからもう一つ、要求水準書、江差町が作っている、こういうものをやってねという例の要求水準書そこの中には、まぁ仮称という言い方で活性化協議会、これは基本、えーと、契約書、この中にも謳われておりますが、関係団体との協議、それから江差町も絡んで、えー業者と一体となって、この道の駅を盛り上げて行く。収支計、事業計画も含めて着実に進めていくという観点では、しっかりとした話し合いの場、ま、個々も必要かもしれませんが、全体が見えるような話し合いは、この提案されている、それから水準書に書かれている仕掛け、運営委員会、活性化協議会というのはどうなっているのか。それと、先ほど言った、商工会、農協、漁協との話し合いというのはどんなふうになっているのか。そもそも町民の皆さんに、議会に今こんなふうに進んでいるよというふうに見えるようになっているのか、ちょっとお聞きしたい。これが２点目。それから、ちょっとさ、私質問の中で、事業収支計画の話もちょっとしましたが、私の疑問を出せばちょっと時間掛かるんで、１、２、何が私自身心配というか、疑問というか、思ってることをちょっと、ちょっとお聞きします。町民の中でもそういう声がありました。えー基本的には、企画提案書、この中にかなり詳しいことが入っておりますし、それから、江差町の経済波及効果も、この事業収支計画の数値を使っていますと言う事5になっております。だとすると、事業者任せの数値を使ったと言う事にはならないと私は思うんですが、この企画提案書を採択したのは、先ほどちょっと論議がありましたが、江差町の先ほどの論議、ま、関係者が集まって、審査会、審査、審査して、一番これが適切だと、妥当だと。その中で、当然、企画提案書に出されている色んな数値も、そのまんまＯＫですよと言う事で、これは妥当だと認めたわけじゃありませんよね。当然ここに出て来ている、事業収支計画、それから、色んな提案、運営に関する提案、それから、えー維持管理に関する提案、細かい提案についても、これが妥当だ、これが優秀だと言う事で、町としても一定の判断があったから、この企画提案書を採択した、だと思うんですよ。だとすると、やはり一定程度、町だって、この種、提案書に書いてある数字について、町の判断をしたんですから、一定程度ね、責任はあると思うんですよ。これが妥当だと。それで、ちょっとお聞きします。企画提案書の４ページに、かなり数値的に詳しいことが書いて、この数字が元に収支計画が作られ、結果的には１３年間の事業計画が大丈夫だと。指定管理料３千万ぐらいでしたか。指定管理料入った上で、事業としては、やっていけるという部分の根っこの部分、ちょっとお聞きします。私自身、さっき言いました、年間の来訪者９万５千人、江差町は、町は、町民がなんぼ入るか、町外からなんぼ入るかまでは分りませんと。この水準書にそれ書いてないから分からないですよね。だからと言って、江差町が、これが妥当だという時に、そのままスルーするんでしょうか。９万５千人の一定程度、この間、江差町で色んな論議して来ました。通過した車が何％入るかだとか、そのうちいくらお金を落とすかって言う事も色々この間出てきました。ああいう数字を使って９万５千人と言う事について妥当だと、町は考えたのかこれが一点。ちょっと言います。重要な観点で言うと、客単価１，５００円、この客単価１，５００円が、私ね、ちょっと分かんないんですが。この客単価１，５００人に、あっ１，５００円に、９万５千円を掛ければ、売り上げと言う事になるんですか。もし、そうだとすると、計算が合わないんですよ。９万５千人に１，５００円を掛けたら、１億４，２５０万かな。合わないんですよ。だから私の見方が違うかもしれない。というふうに、これをどういうふうに評価したか。で、この点もう一つ、私自身分からないのが、営業利益率１８％。私もちょっと調べたんですけれども、１８ってのはかなり高いです。普通１４とか１５とか。だからそういう成功例があって、その成功例のところの営業利益率、若しくは指定管理料があるから、ベースとしてお金が入るから、営業利益率が１８で大丈夫なんだとみたのか、これだって、やはり町だって妥当だと。これも企画提案書が妥当なんだという判断するとすれば、こういう数字についてもしっかりと叩くと、言う事が私は必要なんだろうと思うんですが、これについてお聞きしたい。で、最後。オープンが、一応最初の言葉には４月、来年の４月の下旬という言葉が6書いてありましたが、えー解体の事業が遅れるとすると、オープンがズレて来るのかどうか、ちょっとそれもお聞きしたいんですが、私もう一つ、お聞きしたいのは、オープンに向けた準備です。オープンに向けた準備。町民、若しくは町外の観光客にしても、通過にしても、修学旅行の生徒にしても、団体の事業にしても、やっぱり早く情報を知らせなかったら、初年、初年度の１年目にしたって、９万５千人が本当かいなと言う事になっちゃいます。とすると、広報、周知、それが大事な問題ですが、私ちょっとびっくりしたんですけれども、町の要求水準書には、こんなこと書いてますね。開業の１ヶ月前までに、開業の１ヶ月前までに、ポスターとかチラシとかを作ってくれと。１ヶ月前っていうから、１ヶ月前かもしれませんし、２ヶ月前かもしれませんし、でも、私はせめて半年前、４月がオープンだったら、まぁ７月、８月、９月、もうね、秋、夏それぐらいにパンフレットだとか作って、色んなところに知らせる。せめてこの道南の人たちに知らせると。で、江差町の要求水準書には、さっき言った広報のことをしっかりと書いてあるんですが、それも１ヶ月前で、１ヶ月前だから３月頃に出たら私とってもじゃないけど間に合わないと思うんですけれども、事業者から出た企画提案書を私、何回も見ても、そのことについては、ちょっと私見落としか、触れていないんですよ。いつ頃、広報して、どうやって知らせるのか。その点、町としてどういうふうに事業者とやり取りしているのか、ちょっとお聞きしたいと思います。以上です。

議員の再質問　小野寺

あの答弁漏れですが、ちょっと再質問で聞きます。運営委員会、活性化協議会との関係、ど、どうなっているのか。