ハイヤー事業者廃業後の町民の移動手段について

町の答え　町長 若佐智弘

昨年１２月末をもって、松前ハイヤーさんがハイヤー事業の撤退をされから２ヶ月以上過ぎました。そういった中で、私直接利用者から困ってる部分とか、そういうものを直接のお話では利用者からは聞いてございませんが、様々な方が不都合があると、本当に困るよということをおっしゃってるっていうお話は、いろいろな方から私どもも伺っております。そういった中で、やはりこれは急いで対応策を考えて行かなきゃならないというふうに考えているところでございます。そして、先月、２月２１日に函館バスの森社長が松前町の方にお越しになられ、その時にハイヤー事業の撤退ということをすごく気にかけられていて、私どもも協力できることはしたいんですという、前向きなそういうお話をいただきました。それで、函館バスさんになると運行管理者から何からいらっしゃいますので、様々な課題が一気に解決できる。ただ、函館バスさんの方でも常に運転手を常駐させるということは、なかなか難しいのかなという思いもございますので、事務レベルでの協議をしっかりと地元の、松前営業所の所長はじめ関係者で協議しながら、その辺のところは、スピード感をもって取り組んでまいりたいというふうに考えているところでございます。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに私どもの方から情報とかご意見とかを伺いに、伺う場所を設定はしてございませんでした。ただ、ハイヤーに関しましては私の家族も活用しているっていうか、利用さしていただいている部分もございますので、それがないことによって、日頃からハイヤーの運行状況はしっかりと把握しております。ＧＰＳもつけてどのような動きになってるのかっていう結果も、私どもも捉えておりますので、それが、やはり通院、日常の買い物、そういう生活の中で困っているっているという部分は、これはもう私ども十分把握してございます。やはり、ここは一番は、やっぱり第二の、例えば、公共ライドシェアとか、それに対する対応策、ここをしっかりと協議して、スピード感をもって、しつこいようですけどスピード感をもって取り組んでいくと。これが一番の私どもが今やるべきことであるというふうに考えているところでございます。

町の答え　町長 若佐智弘

私どもの方では、介護タクシーを営業される方が１社増えたと。ですから、新しいところだけではなくて、従来やってるところとかも、そういうものをとりあえず、活用していただきたいと。ただ、先般の答弁でも申し上げましたとおり、それが介護タクシーとして利用できるできないは、事業者の判断がありますので、それで通院等の際は、ぜひ日常の買い物もですけれど、活用方法、第二の手段としてありますので、それを利用していただきたいという判断は、事業者の判断なりますけれど。ですから、今の段階ではそれで活用できるものの一つとして、その介護タクシーがありますよということでのお話でございます。それで十分な充足をするかと言うと、私はそれでも足りないと思っております。中にはそうでない方も、介護タクシーでは利用できないという方もいらっしゃるかもしれませんので。それで、内部での協議を進め、地域公共の、公共交通の活性化協議会の中に入っている事業者である函館バスさんと、きちっとお話をしてということを申し上げてきましたので、そこが今回、そこの社長が協力できるという話、協力できますよ、中身によってはということのお返事ですので、やはりここのところは早急にこまいところまでつくっていきたいと思っておりますし、公共ライドシェアも中身が刻々と変わっております。やはりその地域地域の実態、使いやすい方向に本当に動いておりますので、私ども新しい情報を得ながら、何ができるのか、何がやっぱり町民に対して一番利便性が高いのか、しっかりと協議してそれに取り組んでまいりたいと思っております。以上です。

町の答え　町長 若佐智弘

これにつきましても、前回の方でも答弁させていただいました。ですから、全ての方が介護タクシーを利用できるとは私は考えておりません。ですから、その最終的な判断は、やっぱり事業者の判断です。金額も違うということも私は確認しております。これは、担当者の方からも報告受けております。そういった中にあって、やはり今、そういう部分でしか利用できない方に関しては、ぜひご相談くださいと。そうすると料金の方も示していただけますでしょうから、そういうものをＰＲしてるっていうだけで、何が何でもそれだけを活用してくださいというお話ではありません。ただ一つの、先ほど言いましたように、ハイヤー事業者がいなくなったので、その代わりの手段として、場合によってはそういうものも活用できますというお話をさせていただきました。そして、介護事業者によっても使う車も違えば、金額も違うという。また、先ほど申し上げましたとおり、予約で遠く函館とかに行く場合もありますので、そういう時には町内にすぐっていうようなこともできないっていうことも理解しております。けど、今現状の中で活用できるとすれば、その業者っていうような考えでおりますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに負担は大きくなるものと、私もチラシ等を見た時に、それは送迎料みたいなものもかかるということも、十分把握してございます。ただ、今函館バスも函館まで出るのに料金の見直し等様々あります。今タクシーの代わりに介護タクシーを使う、ハイヤーの代わりに介護タクシーを使うっていう方だけが、やはりいろんな負担増えている状況ではございませんので、私どもは、その先のものにやっぱり先に取り組んで、ここは皆さんにも、利用される皆さんの負担を、何とか我慢していただきたいというふうに考えているところでございます。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに松前ハイヤーの方から廃業のお知らせをいただいてから、もう大分経っております。この間、私どもも函館運輸支局はじめ関係機関等と協議を行って、そして民間事業者の開業目指して取り組んできたところでございますが、何せやはり運転手不足とか運転手の高齢化、許認可の関係もあって、なかなか代わりの方が見つからないというのが現状でございました。そういった中で、次の公共ライドシェア含め、様々なものに取り組んでいこうという考えでございますので、現状の段階では、私はそこの利用者の方の負担、こういうものが、今直接町の方から補助金として出すという考えは持ち合わせてございません。大変だとは思いますが、それはものが違うというお話ですけれど、利用の負担が増えてるのは、様々な部分で共通している部分でございますので、それが介護タクシーっていうか、その部分だけっていうのは、私はやはり片手落ちになるのではないか。やはり、町内会連合会の時にも、やはり函館まで出るバスの運賃が２倍近くなったと。場所によっては安くなってる、近場のところ安くなってる部分もあるんですけれど、そういうものに対する、やはり補助とかも考えられないかっていうようなお話も出ましたけれど、ここはやはり私は今しばらく協力を町民にお願いして、一刻も早く新しい、公共ライドシェア含め町の公共交通のあり方をしっかりと見定めていくのが、私達の今の役割だというふうに考えているところでございます。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに、透析とかそういう方はいろいろとあるかもしれません。けれど、そこのところはやはり、透析の場合は曜日が決まっております、ほとんどの方がそうだと思います。であれば、やはりあらかじめ予約するなり、そして透析であれば通院になりますので、私は該当になるんでないのかなと感じておりますので、そういうところで区別って言っても、じゃあ、そういう方々、命に関わる方には補助を出します、けどそうでない方には出しませんというのも、これもまた、命に関わる、何を基準にするのか。それを明解にしていくのが補助制度で、要綱でもやっていかなきゃならない部分がございます。お気持ちは十分理解できます、けどそれを制度としてやるためには、やはり片手落ちにならないように取り組んでいかなきゃならないので、非常に難しい表現の仕方になろうかと思っておりますので、そこのところは感性だけで補助金を出すということは、本当に行政としては難しい部分があります。何とかしたい部分はありますけれど、それをどのようにして判断できるか。あなたは該当なります、あなたは該当なりませんってものにできるのかというのが、全てに出せばいいでしょうっていうお話もありますけれど、それであればバスの方も出せるんじゃないかというお話になろうかと思います。今の当町の財政状況を考えても、それは厳しい状況がありますので、今現状の中では、新しい公共交通のあり方を、しっかり構築するという方に全力を傾けないというふうに考えてるところでございます。

町の答え　町長 若佐智弘

私も齋木議員のお気持ちは、十分理解します。やはり、そういった中で行政として公平公正に、そして一度補助金を出した時に、じゃあ、その後は新しい公共交通のあり方決まっていきました、じゃあ、もうその補助金は切りますよ、けど、その時にはやはり負担は同じになるわけでございます。今お話あったように、この一体的な、今後の松前町内の公共交通のあり方を検討して行く中で事業者の支援のあり方等も含め、そして利用者の利便性含め、これを検討し、早急に皆さんにお示しできるようにしていくのが、私どもの使命だというふうに、今一番早くすべきことだというふうに理解しております。そういうことで、何とか少しでも早く、たまたまタイミング的にハイヤー業者が、タクシー業者が廃業の時に、たまたま今回は介護タクシーの方が事業を開始されたということでありましたので、私どもも、そういうものの活用も考えていただきたいというようなお話はさせていただきました。けど、今後は総体的な中での公共交通のあり方をしっかりと認識していきたと思っております。よろしくお願い致します。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに早急に取り組んではまいりますが、いつまでということはお返事、今回答できるものではございません。まだ、事務レベルでの、どこまで函館バスさんが運転手とかそういう人材を出せるのか、それと営業時間は何時から何時までできるのかと、こういうものを、こまいところを協議していかなければなりませんので、今すぐにいつとはお返事はできません。そういった中で、やはり様々な手法をこれからも陸運支局の方とも協議しながら、一日も早く許認可できるように取り組んでいきたいと思います。答弁にはなってないかもしれませんけど、本当に今の段階でいつまでとは、これ約束できるものではございませんので、場合によってはもし、それであれば函館バスさんの方ではなかなか対応難しいよとなれば、私どももどこかに委託するとか、そういう運転手の方を集めなければならないとか、そういう話になりますので、この辺のところも含めて、私ども進捗状況をきっちりと町民の皆様にも伝えていきたいと思いますし、議会の皆さんの方にもお話しながら、より良い方法を一緒になって構築できるように頑張っていきたいと思います。以上です。

町の答え　町長 若佐智弘

先ほど来より答弁しておりますが、やはり町民に対する公平性を考えた場合に、介護タクシーだけに対する補助というのは、やはりこれは様々な交通手段を利用してる方々がいらっしゃいますので、そこで一概にその部分だけというのは、今現状のところで取り組みますというお返事は、ちょっと厳しいものがございます。きちっとした、やはり公共交通のあり方を議論した中で、その中で必要であれば利用者の利便性も考えなければならない場合もあるかもしれませんが、そういったものをしっかりと構築しながら、そういった議論もしながら、補助も含めてですね、そういうものも議論しながら必要かどうかも、しっかりと検討してまいり、それで新たな姿を構築していきたいというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 若佐智弘

先ほど来より申し上げておりますとおり、きちんとそういったものを事務レベルで協議していった中で、あるべき姿、そういうものをきちんと構築し、そういった中で、今おっしゃったような補助等の必要性、そういうものも出てくるようであれば、当然それも議論になります。そういった中で、方向性をしっかりと構築しながら進めて行きたいというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 若佐智弘

齋木議員のおっしゃることは、十分理解します。本当にそれが命に関わる部分っていうものが、本当に、明解に補助要綱なり何なりで出せるようなものであれば、私どももそれはもう十分、また検討って言うと言われますけど、決して今までみたいにそれを捨て置くという意味ではございません。実際やらなきゃならないっていうことは、使命感は十分に持っております。そんな公共交通ですので、これは私ども、私もそろそろ、近々って言うか、そう遠くない将来に免許の返納を考えなきゃならないということもありますので、そういった方々が安心して生活できるようにするための公共交通を構築していかなければなりません。そういった中で必要なものは、その時にきっちりと議論して、そういう場合も、そういう話も議論の中には入ってきますので、とにかく許認可しかりを受けて、きちんとした、その後迷惑かけないような形で、利用者の方々に、町民の方々に迷惑かけないような形での公共交通のあり方を、きっちり構築してまいりたいと思いますので、ちょっとお答えになってるかどうかわかりませんけども、そういう意味での前向きと言うよりも、急いで、スピード感をもって、これをしっかりと達成していきたいというふうに考えております。

町の答え　町長 若佐智弘

全くもっておっしゃるとおりで、やはり町民のため、交通弱者のための公共交通でございます。今までも大漁くんバスの運行経路の見直し、様々なものをやっております。そういった中でどういう形が町民のためになるのかは、この交通弱者っていうものは第一の視点であるというふうには私も考えておりますし、担当の皆さん、そしてまた公共交通のプロジェクトチーム、庁舎内でつくってるところも皆さん、職員の皆さんも全てそれが基本になるべきところだと思います。そういった中で、先ほど来申し上げてるとおり、場合によっては補助のことも当然議論の中には入ってきますし、そういうところではきちんと議論して何ができるのかっていうことを、何が相応しいかということをきっちりと議論して、お示しできるようにしていきたいと考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。