絶対に実現するための財政中長期計画について

町の答え　総務財政課長 俉楼司（総務財政課長は2021年3月まで）

それでは、私のほうからは、中長期計画を踏まえた基金、町債の状況とその進捗状況についてお答えしてまいります。町では、各年度決算及び当年度の当初予算状況を踏まえた翌年度以降の中長期の財政状況として現状を踏まえた今後の基金及び町債状況を把握しております。まず、１７年度末、これは平成２９年度になりますけれども、当初見込み額は基金が１３億円、町債残高が１２２億円とありますが、１７年度実績として、基金が１６億５,０００万円、町債残高が１２３億４,０００万円となっております。町長４期目の任期となる令和３年度末の計画値としては、基金残高が約１１億１,０００万円、町債残高が１３７億３,０００万円と見込んでおります。中長期としては、１０年後の令和１０年の計画値として、基金残高約７億円、町債残高が１２０億３,０００万円と見込んでおります。この計画では、最低限確保すべき基金現在高を７億円に設定し、極力基金の取り崩しをしないことを大前提としております。今年度においても、決算状況により財政推計を行い、これに基づき予算要求に対するシーリングを導入し、要求に対する上限額を設定、基金については、当初予算で基金の繰り入れをせず、予算編成に努めております。－ 11 －現状では、第１回臨時会で、大沼岳陽学校の整備のため財政調整基金３,０００万を繰り入れしておりますが、９月補正予算については繰り入れをせず予算を編成してございます。町債については、近年の大型事業の推進により増加しておりますが、事業の実施に当たっては、町の財政負担が少しでも少なくなるよう、国、道と交渉を行い、特定財源を確保する、町財政に有利な交付税措置をされるような起債を選択するなどにより進めているところでございます。さらに、現在までも行政改革として、町長初め特別職の給与削減、民間委託、補助金の見直し、需要動向に即した組織、機構の見直しなど進めてまいりましたが、この計画値を維持するた め 、 今 後 も 常 に 決 算 状 況 を 踏 ま え た 計 画 のローリングを行い、またあわせて行財政改革を進め、健全経営に努めてまいります。以上でございます。

町の答え　総務財政課長 俉楼司（総務財政課長は2021年3月まで）

はい、申しわけございません。議員のおっしゃる町債の残高の１１３億円、基金の２６億円というのは、平成１７年度の実績ということでよろしいでしょうか。その数字については間違いないということで思ってございます。以上です。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

私のほうから、ちょっと少しるると、お話しさせていただきたいなと思ってございます。まず、町長の発言に対して、新聞記事の部分でございますが、田村議員おっしゃるとおり、２００５年度まで振り返った部分についての基金だとかを戻すとか、町債関係については減らすとか、いうような部分については不可能だという財政の部分では認めざるを得ないなということでございます。ただ、その部分について、いろいろな経過がございますので、私のほうからるる申し上げて御理解をいただきたいなと思ってございます。まず、新聞記事の部分につきましては、町長の強い気持ちの部分の姿勢の表れだといういうような形のものが記事になったものというような 形 で 解 釈 し て ご ざ い ま す が 、 事 務 方 と し ては、十分な説明が足りなかったといいましょうか、その辺については十分反省しているところでございます。そしてるる財政の中長期というような部分について申し上げてまいりたいなと思ってございますけれども、総務財政課長のほうからお話があ り ま し た け れ ど も 、 ち ょ っ と さ か の ぼ り ます。東日本大震災というようなことがございまして、これはるる、議会の皆様だとか、いろいろなところで申し上げているわけですが、それを契機として、老朽化した建物を、危険性のある建 物 を そ れ ぞ れ 直 し て き た と 。 改 築 し て き たと。これについては議員さんもよくお分かりのことかなと思ってございます。主に公共施設というようなことになってございますけれども、その結果、蓄えていた基金が減り、町債がふえた、公債費がふえたということについては事実でございます。ただ、古い建物は、いずれにしても直さなければだめだ。直すものが、時期が目の前に来たというようなことで、それが一度に集中して、それを直してきたというようなことでまず御理解をいただきたいなと。どうしてもその場合については、基金も減るし起債もふえるというような状況になろうかなと思います。そこで、いろいろな今財政の状況が厳しい状況についてはおっしゃるとおりなのですが、中長期というような形の見通しの中で、では今後－ 13 －どうするかというような部分について申し上げてまいりたいなと思ってございますけれども、まずちょっと厳しいお話をさせていただきますと、現在、もう大沼岳陽学校が来年の４月からということで開校となります。それについての建築費が今現在かかっているというようなことがございます。来年以降は、防災無線を全町一円に引いてまいりたいという部分についても、ある程度実施設計の予算を計上させていて、それも実現させていかなければだめだ。あとまだ残っている建物関係については、本町地域センター、これはるる議会の皆さんにお話してございますけれども、何とか余りお金を使わないようにして、民間活用して建てかえをしていけないかと、いろいろ模索をしてございました。ただ、課題としてみましては、やはり金額の事業費が多額になることから、民間の部分の活力も入れて、民間団体も入っていただいて、その中で負担をできるだけ少なくしましょうというような形でやってきておりましたけれども、なかなかやはり事業費が高いこともございまして、賃貸料といいましょうか、そういう部分については、なかなか高くてなかなか入居が難しいだろうということでございます。それを入居が難しい分、今のまま建ててしまうと全部またそれが町の負債に帰ってくるということでございますので、いろいろそのようなことを考えて、ちょっと抜本的にもう少しいろいろなところの、国だとか、北海道だとか、いろいろなところと相談をしながら少し進めてきたという経過がございます。まず、古い建物、言ったさっきの本町地域セン タ ー 、 ほ か に ス ポ ー ツ セ ン タ ー だ と か プ ール、ございます。またこれからはリサイクルセンターだとか最終処分場だとか、まだ課題も多ございます。こういう古いものだとか、徐々に直していかなければだめなもの、まだ抱えているということです。そのほかに年々上がる扶助費の負担も多くなってくるということがございます。そのようなものを、いかに解決していくかということで、先ほど北海道だとか、国だとか、そういうところといろいろ相談だとか協議をしてございます。これからが本題になりますけれども、都市計画区域の中に市街化区域とあるのですが、住宅だとか立っている区域、そこの部分にある程度再整備をかけることによって、国の補助だとかそ う い う 交 付 金 だ と か 、 あ と 起 債 の 関 係 だ とか、これは交付税対象になるような起債でございますけれども、そういうものをいただけるような方策といいましょうか、そういうようなものが今のところ見つかってございます。現実的には、今まで従来市街化区域の整備、コンパクトにするということでございますけれども、従来は４割くらいの補助が、昨年から５割、半分まで、４０％が５０％に上がったというのが一つあります。も う 一 つ は 、 起 債 の 対 象 と な っ て き て い ると。これは、公共施設の管理、計画書もつくっているのですが、それでいって起債関係の工事の歳入もある。そして一番の大きなものとして私ども考えたの が 、 ス ポ ー ツ セ ン タ ー で ご ざ い ま す 。 こ とし、今年度から、今の国のほうの計画、今、立地適正化計画というのを作成しなければだめなのですが、これに基づいていきますと、体育施設の対象になってくると。ただ、スポーツセンター、これ条件はあるのですが、体育施設というのは、スポーツセンターも入るということです。今まで、従来、スポーツセンターの改築というのは、まるっきり補助とかそういうものは一切なかったものなのですが、最終的には、スポーツセンターも可能性が出てきたということでございます。こういうものをトータルして、ある程度の事業 費 を ト ー タ ル し て 考 え て い っ た 場 合 に つ いて、財政の長期計画を定めてまいりました。それが先ほどの総務財政課長が申し上げました基金を７億円を下らないようにして、起債もふやさないような方向で１０カ年の部分の見通しを立てさせていただいたということです。何と か そ れ に 基 づ い て は 可 能 性 が あ る の と 。 ただ、大前提としては、基金を取り崩さないよう－ 14 －な 予 算 編 成 、 そ れ に 伴 っ て 行 う も の に つ い ては、行政改革を進めなければだめだろうと。あわせながら、できるだけ基金を使わないような予算関係を組み立てることによって、基金の７億円を維持し、町債関係についてもふやさない方 向 の 中 で 進 め れ る の で は な い か と い う 見 通し。大前提がつきますが、そのような形の中で１０年間を頑張っていって、なおかつ町の部分の古い施設関係についても、ある程度、この１０年間において手をかけていきましょうというような考え方をしているというところでございます。まず、これについては、議員の皆さんについても、細かい部分についても情報提供をして、ではどうやるのだというのを、部分もお示ししていかなければだめですけれども、当面、その方向で今、中長期の財政計画を今組み立てているということで、まず申し上げておきたいなと思ってございます。田村議員さんの答えにはなかなかたどり着きませんけれども、そういう努力を財政当局、財政当局といいましょうか、事務方ではそういう計画で、今現在進んでいるということだけ申し上げて、答弁とさせていただきます。以上でございます。

町の答え　総務財政課長 俉楼司（総務財政課長は2021年3月まで）

先ほど、基金の現在高のお話がございました。今回、平成３０年度の決算のこの参考資料の中にもございますが、その中で５月３１日、ことしの５月３１日の平成３０年度の出納閉鎖の時点での基金については、１３億１,０００万となってございますので、御確認いただきたいと思います。以上です。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

ちょっと言い忘れました。言い忘れていたというのは、先ほどスポーツセンターのお話をさせていただきましたけれども、皆さん関心のある図書館、図書室の、これも当然対象となります。ただ、言い忘れていた部分あるのであれば、民間施設と一緒にやって、例えば２階とか３階だとか４階だとか、建物建ちまして、その中に図書館が入った場合について申し上げますと、その図書館の建設地分については補助の対象になると。ただ、民間の部分については対象にならない。そのような形の中の有利な形のもので進めさせていただくというような考え方。とにかく町の負担をできるだけ少なくして、町民の皆様満足できるようなものに進めるといいましょうか、何とか持っていきたいという思いの中から、そういう部分について進めていきたい。それが、立地適正化計画というものを早急に建てていきたいという考え方です。これが大前提、なければ前にも一歩も進まないということでございますので、その辺についても申し上げておきたいなと思ってございます。以上です。

町の答え　町長 中宮安一（町長は2021年12月まで）

ま ず 、 こ の 道 新 の 記 事で、「基金をふやし、町債を減らすことを絶対－ 16 －に実現したいと考えています」という記事でした。これは、田村議員がおっしゃるとおり、無理だというのはわかります。わかってました。た だ 、 「 し た い 」 と い う こ と に し た い 。 「 する」ということではないです。その「絶対」という言葉がどこにかかってくるかというのはこれ別問題にして、私はそういう強い意志を、先ほど副町長答弁していましたけれども、強い意志を表すために使わせていただいた「絶対」という言葉でありましたので、それが皆さんが誤解、「絶対実現するのだ」というほうに理解したというのであれば、誤解を与えてしまったことに対しましてはおわびを申し上げたいなというふうに思います。でも、強い意志を表したものでありますので、そのことだけはぜひ理解をいただきたい。それで平成３０年度、今もう決算認定にかかろうとして皆さんに御審議いただくようになっていますけれども、３０年度というのは、ほぼある意味決まった予算で、政策予算がそう多くない予算ではなくて、選挙後に定例会で補正を組んで、臨時会だったでしょうか、補正を組んだ額で走っていきました。それで、一定程度、歳出を抑えるようにということでやっていたものであります。そして、この今の令和元年度、平成３１年度の 予 算 の 中 で 、 私 が こ う い う こ と を 言 っ て よかったなと思ったのは、やはり基金を、どうしてもやらなければない事業に対する基金というのは、それは崩さなければやれないので、一定程度の３,０００万という基金を崩した。当初予算では、基金を崩さない予算で予算編成をしていった。それで、どうしてもやはり大変だったので、３,０００万だけは基金を繰り入れしたということで、今回の９月でもやはり基金を繰り入れをしないという、そういう意識が、私は職員の中にきわめて浸透してきているのだなという思いであります。そ う い う 意 味 で は 、 こ の 新 聞 記 事 と い う のは、やはり私としてはそういう意味ではありがたかったなという、ただ皆さんに誤解を与えた「絶対やるぞ」という意志だということを誤解を与えてしまったことは本当に申しわけないというふうに思ってますけれども、そういうことで、少しはその意味合いが職員のほうにも浸透し て き て い る の だ な と い う ふ う に 思 っ て い ます。そういう意味では、今、まず１９億をふやすのだという、そこは多分無理です。それは今度２年間で、任期中ではです。ですからそれをどこまで持っていくのかというのは、今この決算の資料、資料とも言わない、決算の状況を見ながら、それから今年度の予算の執行状況を見なが ら 、 ぜ ひ 年 度 内 に は 、 先 ほ ど 議 員 が お っしゃった、そういった、今までは推計値を出していました。推計値という形で。ですから、私は、今度はそうではなくて、財政計画という形で、ぜひ出していきたいというふうに思ってます 。 で も 、 そ の 中 で も 、 あ と 残 り ２ 年 間 の 任期、３年、２年半です。２年半の任期の中で、それは０５年度に戻すというのは不可能な話でしょうけれども、そこを目標にしているのだぞということの中で、せめて私は、今３２年度という話も出ましたけれども、その３２年度というのは、第５次総合計画の最終年度なのです。平成２８年から始まりましたから、３７年度です。あと６年ですか。そこまでの第５次総合計画の終わり、終着のところまでは、もう一度もち ろ ん ３ ２ 年 度 に 見 直 し を す る と い う こ と になっています。総合計画。それを見直しをした中で、できれば今年度中に財政計画というものを 、 中 期 の 財 政 計 画 を 立 て た い の で す け れ ども、そういう見直しもあるものですから、もしかすれば２年後の、平成３２年ですから来年です、来年度にまたがるかもしれません。でも、はっきりしているのは、私の現在の任期２年半の中ではもとに戻すということはできないということは、これは私ははっきりしているなというふうに思っています。でも、それができないからどうのこうのではなくて、それをでは乗り越えていって、いつになったら健全財政になっていくのか。今でも私は不健全だとは思っていません。健全財政を、ただ大変厳しい財政状況だというのはありますけれども、でも考えてみ－ 17 －れば、この間、平成２３年の東日本大震災から２４年、２５年と、国、道、そして町が防災計画 を 見 直 し た の が 平 成 ２ ５ 年 の １ １ 月 だ っ たか 、 １ ０ 月 、 １ １ 月 だ っ た と 思 い ま す 。 そ こで、町の進む方向というのは、安全・安心に変わ っ て き た の で す 。 そ れ で 、 平 成 ２ ５ 年 度 から、その最初にやった事業が、繰越明許になりま し た け れ ど も 、 ２ ５ 年 度 の 事 業 で 、 消 防 署だったのです。以来、６年間で約１００億円の事業をやることができました。もう私は、基金が、この今回で１３億ですけれども、ことしの５月３１日で１３億。ああ、１３億残っているの だ な と 。 で も こ れ は 、 私 よ く 考 え て み ま すと、職員の皆さんが、本当にアンテナを高くして、どの事業が一番有利になったのかということをしっかり見きわめてくださったおかげだと思っています。そういうことをずっとやはり続けて、努力しながら。ですから、先ほど副町長言った図書館の話も、そういうところに少しあるということを、ぜひ有利な補助事業で町のお金が余りかからない事業を探していこうという、そういう思いだということを、ぜひそこは御理解をいただきたいなというふうに思います。そういう意味で、議員がおっしゃったその計画を私は財政計画という言葉で言わさせていただきますけれども、おくればせながらかもしれません。もう本来であれば、１年半たってますので。１年４カ月ですか、たってますので、もうできていなければならないというお話ですけれ ど も 、 そ れ は 十 分 理 解 は い た し ま す け れ ども、しかしおくればせながらでも今年度末、ある い は 来 年 度 に か け て も 、 そ れ は 総 合 計 画 との、総合計画の見直しも含めた中での財政計画というものをしっかりとつくりあげて、ぜひその時期になりましたら、御協議をさせていただきますので、御理解をいただきたいなというふうに存じます。以上でございます。

町の答え　町長 中宮安一（町長は2021年12月まで）

町民を欺いたということでは、そういうふうに捉えてしまわれるのもいたし方ない。私としては、不本意でありますけれども、ただ誤解を与えたということは、本当に先ほども申したとおり、謝らなければならないというふうに思っています。今議員がおっしゃったその計画、基金がどのくらいまでふえていくのか、あるいは公債費がどのくらい減っていくのかというものは、先ほど言った今年度、あるいは次年度に係るかもしれませんけれども、その中でしっかりお伝えして、それが、いや、どっちも減るのよということになるということにはならないように、しっかりとした財政計画というものを立てて、御協議をしてまいりたいというふうに思います。以上でございます。－ 18 －

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

先ほど、るる将来的な直し、改築だとか、いろいろな事業の部分についての収益がどうなのかとか、そういう部分がございましたので、お答えしてまいりたいなと思いますけれども、収益の部分については、まず期待はしておりません。できるだけ、建設事業費の補助をもらって、事業費を、地元負担を少なくしてまいりたいという考え方に沿ってございます。今ある起債の関係については、１５年償還のところを２５年とか、そういうふうに延ばすことも含めて考えて、していきたいなと。これから 考 え る 大 き な 事 業 を 抱 え て お り ま す け れ ども、それでどのくらいの事業費を見込んでいるかというと、約４０億円程度を見込んで、今の基金の７億円を１０年後目指してそこまで減らさないような努力をしていきたいという考え方の推計をしてございます。そういう中身です。起債についても、１０年後１２０億ちょっとの部分がございましたけれども、それについての部分についても同じような考え方で盛り込んだものが、今後１０年間の中長期の財政の見通しということで立てさせていただいたということでございます。以上でございます。

町の答え　町長 中宮安一（町長は2021年12月まで）

なかなか、幾ら残すのだということは、例えば１０億から減らないように し た い と い う こ と も あ る の で し ょ う け れ ども、そうではなくて推計値を立てて、総務財政常任委員会だったでしょうか、そちらにお示しした額では、絶対に７億円を、済みません、絶対なんて言葉を使って申しわけありません、７億円をキープするよと。この７億というのは、財政需要基準額の約１割は基金として財政調整基金として持っていきたいのだという、そういうお話だったというふうに思いますので、そこのところはやはりきちんと、絶対そこからは下回らないという額を目標にして、できるだけ多くの基金を残していきたいなという、そういう計画を立てていきたいなというふうに思っております。－ 19 －それと、後半に申し上げていた形のものというのも、今まで確かに推計値ということで、すごくきめ細やかなものに対してのものではなくて、雑駁といいましょうか、そういう形で出して い た と い う ふ う に 思 い ま す の で 、 今 お っしゃったようなことは、ぜひこれからは、その財政計画を立てるときには、そういったものも含めてお示ししていきたいというふうに考えてますので、御理解をいただきたいと存じます。以上でございます。

町の答え　町長 中宮安一（町長は2021年12月まで）

田村議員おっしゃるとおり、本当に少しでも多くの基金を積んでいけるように財政計画を立ててまいりますので、そのことだけはお約束をさせていただきます。以上でございます。