避難施設の防災対策と防災訓練、防災無線管理と災害発生後について

議員の質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。２問目に移りたいと思います。避難施設の防災対策と防災訓練、防災無線管理と災害発生後についての質問であります。本年８月１９日に発生した大雨による災害については、前回の第３回定例会において同僚議員も質問を行い、いろいろな問題点が浮き彫りとなっております。線状降水帯が北海道においても発生することが新たに確認され、今までの災害対策をさらに見直すことが必要となり、担当部署では確認作業を行い、議会側では関係機関への要望活動を行っております。また、多額の経費をかけて設置した防災無線施設は、運営方法にも問題があった可能性もありますが、費用対効果そのものが疑問視される結果を残し、さらには道の駅なないろ・ななえでは駐車場に雨水が滞水し、災害時における物資の輸送拠点と想定しておりましたが、この点でも問題が明らかになっております。防災計画全体の見直しまでは行かずとも、個々の事象が発生した時点で具体的な対応策を考えておく必要があると考え、以下の点について伺います。１、避難施設の機能について。ア、非常用発電機接続工事はどこまで終了しているのか。イ、停電中に最低限の作動ができる器具の確認はできているか。ウ、バリアフリー化、医療的ケアなどの要支援者の受入れ体制は。エ、食糧、寝具の備蓄、洗面所・台所・シャワー設備の状況と今後の目標は。オ、テレビなどの情報収集機器やＷｉ－Ｆｉの整備は。２、避難施設の運用について。ア、災害発生時の職員出動体制と各種災害協定の状況は。イ、災害予防計画に、運営避難所の運営に関し被災者自らが行動とあるが、どのような内容か。ウ、自主防災組織の現状と今後の推進目標は。エ、避難生活を想定した炊き出しについての計画は。オ、避難施設の除雪体制と内容の確認。３、防災訓練等防災対策について。ア、実施されてきた避難訓練の過去の内容と今後の計画は。イ、通過車両や旅行者への対応と的確な避難指示・誘導は。ウ、防災協定の有効性を見直す必要性は。４、防災無線管理について。ア、維持管理経費の現状と今後について。－ 18 －イ、運用方法の見直しについて。最後に５点目は、災害発生後についての質問であります。ア、災害対策本部を設置する場合の周知方法は。イ、発生した事象の原因究明と経過記録をまとめ、今後に生かしていく方策について検討しているか、であります。よろしくお願いします。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。項目が多岐にわたりますので１点ずつ再質問を行いたいと思います。非常用発電機の接続工事ということで、何年か前からやられてきて、私個人の認識が甘かったのかどうか分からないのですけれども、その避難施設に協定を結んでいるリース会社から見合った発電機が多分届くのです。届いて、その発電機と施設の間を結ぶキャブタイヤケーブルというのを接続するのですが、そこの外部の接続端子というのは確かにできています。それと、天井とか床を通っているのかもしれませんけれども、建物の中にはコンデンサがついているのです。ここまでは見ていたのですけれども、今の御説明の中だと、そこの使い方がはっきりしないのです。これは２点目のイになるかもしれませんけれども、まず先に、すみません、この外部発電機を接続できるための工事というのは９施設とおっしゃいました。ただし、福祉施設を合わせて２１施設がその指定避難所ということになっていて、そういう設備工事ができない施設がいろいろあるのですが、まずこの点はどうなっているのですか、この先やる計画があるのか、現状で終わりという考えなのか、まずこれの答弁をお願いしたいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

今後増やしていくことを検討するということで、まず分かりました。それで、今度はその出来上がっている施設のことについてお伺いしますけれども、多分私だけではなくて議員みんなが認識していることは、発電機を持ってきて接続すると大体何でも使えるようになっているものだと思っていたのです。コンセントも生きているし、トイレの電気も、ストーブもスイッチを入れても、その発電機の電気でつくのだというふうに思っていたのですけれども、今の御説明とこれはちょっと違うのです。中に変換器というのですか、それがあったら、その先にまた分電盤を取りつけたり何だりする、そういう工事を経てやっと使えるようになるということなのか、そこの確認をお願いしたいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

すみません、聞きたいのは、その電気工事が必要だというのは、例えばお祭りか何かで北電柱からお祭り側に仮設の電柱を立てて電線を引っ張ってくるという、こういう工事をすることまでは施設としてできていると思うのです。問題はそこから先の工事はやっていないのでしょう、その確認です。結局、施設に入って壁のスイッチをつけて、発電機が外で回っているので、普通にいろいろな施設がちゃんと動けるかどうか。そうなっていないのでしょう。工事が必要だという説明だと思うのですけれども、そこの確認をもう一回お願いします。

議員の再質問　10番 平松俊一

聞いたとおりの話です。我々の認識は、発電機がつながった、ではもう普通に使えるなと思ったら、使えるところもあるけれども、そうでない施設もあるということなのです。最後にここに関しての質問を終わりますけれども、それはいつかまでにはちゃんとスイッチを入れればつくように改造するお考えはあるのかどうか確認させてください。

議員の再質問　10番 平松俊一

分かりました。例を挙げた話ですけれども、例えばお祭りのやぐらを組んだときに、北電中から電気屋に仮設の電線まで引っ張ってもらったとか、ここまでは今できているという話です。そこから分電盤、要するにコンセントとかの工事をして、さらにそこから例えばストーブとか電子レンジとか冷蔵庫とか、そういうところに新たにまた線をつながないと使えない施設もあるということで間違いないですか。

議員の再質問　10番 平松俊一

せっかく発電機をつなげる工事ができているけれども、その先はやらないということです。分かりました。続いて、バリアフリー化の質問に対して、福祉施設は６か所あるということで、避難行動要支援者の方も一時的にはそういうところに避難してくるのでしょうが、多分ずっとそこにはいられないと思うのですが、そういう要支援者の方は一時的にはここに避難するけれども、あなたの病状ではずっとここにいられないとか、そういうことはきちんと役場から連絡とかを受けているかどうか、そこを確認したいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

まず一時的に来るけれども、例えば半日、一日とかずっとそこにいられないということが、本人が分かっていればいいのでしょう。取りあえず家にいたら危ないのでまず行－ 21 －くけれども、自分の症状で、幾ら避難所といっても、そこで対応できないということもあるのかと思いますので、それを確認したかっただけなのです。オストメイトのついている、ついていない施設があるかと思うのですけれども、オストメイトは今何施設に装備されていますか。

議員の再質問　10番 平松俊一

分かりました。続いて、避難所としての施設のことを先ほどお尋ねしましたら、食糧が５,８００食とか毛布が８００枚という答弁がありました。よく避難所に集まってくる人たちがフィルムを体に巻いて雨風をしのいでるというのを見ますけれども、ああいったものを当町の施設では常備しているのでしょうか。しているのであれば、何枚くらいあるというのがもし分かったら答えていただけるとありがたいです。

議員の再質問　10番 平松俊一

断水時は別にしましてシャワー設備の利用が必要になることは避難所としては結構多いのですけれども、シャワー設備の利用可能な施設は５施設という御説明でしたけれども、これはどこなのかを教えていただきたいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。それと、アップル温泉と協定の民間施設というふうに御説明がありましたけれども、こちらは停電時に対応してもらえるような準備がされているのかどうか、その確認をお願いします。

議員の再質問　10番 平松俊一

ということは、停電しているときにここは使えないということなのですか。分かりました。今まで何問かのやり取りをしていましたけれども、やはり随時どういうふうに確認しているのかというのがなかなか我々から見えない。津波警報が出たとか大雨が降った、そういうときに、多分前回の定例会でも同僚議員の質問であったように、相当何か足りていないところがあったと思うのですけれども、そういうことを随時見直ししているのかどうかをお尋ねしたいです。私どもの町内会では避難施設で餅つき大会とかをやっているのですけれども、もう流しが手一杯です。もち米をふかしたり、お吸い物を作ったり何だりすると、もうごっちゃごちゃで、ほかのことができません。だから、例えばそういうところは何かあったときに別なところに仮設の流しを置いて、人がたくさんやれるようにとか、何かそういうことを、やれという話ではないです、検討とかそういうことまでしているのかどうか、見直しをしているのかをお答えください。

議員の再質問　10番 平松俊一

見直して改善する予定はないということで分かりました。テレビとかＷｉ－Ｆｉのことを先ほど質問しましたら、Ｗｉ－Ｆｉに関しては１４施設という御答弁でしたけれども、２１施設ある中で１４施設ということで、これは足りていない、それから、ラジオ付戸別受信機も多分役場の中には余っていると思うのですけれども、この施設にＷｉ－Ｆｉとかラジオを配備するという計画はありますか。

議員の再質問　10番 平松俊一

分かりました。お金の問題がいろいろ出ると、テレビも置いていないのは受信料を払わなければ駄目だという厳しいあれが出てきたのでテレビ置いていないというのも理解できる話です。これは別の場面で教えていただいたことなのですけれども。次に、避難施設の運用についての御答弁では、職員がまず開設をするということが、これは何遍も我々は聞かされている話なのですが、ただ、８月の大雨が降ったとき、あちらもこちらもですから、職員が避難所を開けるというのが間に合わないケースというのも想定しておかなければいけないです。ということで、避難所の開設は例えば役場から避難施設を管理している人もしくは避難施設を利用する人に直接鍵を開けて入れるような仕組みをつくっておく必要があるのではないかと思うのですけれども、この点についてはいかがですか。

議員の再質問　10番 平松俊一

災害が起きたときに、いろいろなところと協定を結んでいる民間企業が３７件あるという御説明でしたが、実際問題としてブラックアウトしたときにリース会社に協定を結んでいたので発電機を持ってきてもらいたいという連絡をしたところ、もう全て出払っていてないということが前にありました。そういうことがないように何かバックアップを取れるような仕組みというのは考えていらっしゃるのかどうかをお尋ねします。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。もうちょっと具体的にしっかり考えていただければと思います。次に、被災者自らが行動するということはどういうことかという御質問をしましたところ、自主－ 23 －的な運営を基本に考えているという答弁だったのですが、これは町の防災予防計画の自主防災組織の活動というところに書いてある、次の防災組織の現状と今後の推進目標とこれは併せて質問させていただきます。町のこの計画の中にうたっている文章は、避難所の運営に関し、被災者自らが行動し、助け合いながら避難所を運営することが求められていることから、自主防災組織等が主体となるなど、地域住民による自主的な運営を進める、こうした避難所運営体制を発災後速やかに確立し円滑に運営する、というのが町の防災予防計画に書かれているわけですけれども、このとおりになっているのかどうかです。自主防災組織が四つある、これは大分前から四つのままだと思うのですけれども、これを進めるためには防災教室とかを開きたいという先ほどの答弁がありましたが、この点についてもう少し具体的に何か考えていらっしゃらないのかどうかをお尋ねします。

議員の再質問　10番 平松俊一

うちの町内会は先月この防災の研修会というのをやりました。それで担当の課から講師が来て１時間半ぐらいとくとくと説明をくださったのですけれども、決してそれを聞いて防災組織をつくって頑張ろうという気になった町会員はいませんでした。眠かったという評価がありました。防災組織をつくろうという気があるのであれば、これはもっと別な働きかけが必要だと思います。ですから、ひとつこれはできれば町長に聞いていただきたい話なのですけれども、私は随分昔ですけれども、スイスのサンモリッツという村に四、五日滞在したことがあります。スイスという国は建築基準法で家を建てるときに地下のシェルターを造るという建築基準法が当時あったのです。今はないのですけれども。核攻撃の直撃を受けたときに、３日間各自の核シェルターで命をつなげという、そして１週間以内には国のいろいろな人員輸送車とかそういうところで収容するという、そして収容した先は例えばここでいうと大沼のトンネルのようなところに核シェルターがあるので、そこに行って皆さんが９０日とか生活できる体制というのを取られているという説明を受けてきました。こういう施設というのは、そこに入る人が運用するのです。そこでお聞きしたいのは、小学校とかでは宿泊研修というのをやっています。例えば避難所で一晩自分たちで自炊しながら過ごしてみて、災害時にもそういう感覚をちゃんと身につけておくのが、子どもが大人になってこの地域に残っていたらスムーズに行くという、こういうふうなやり方ができると、いずれですけれども、今すぐではなくても、自主防災組織というのはできてくるのではないかと思うのですけれども、この点についてお考えを聞きたいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

ぜひ推し進めていただきたいと思います。炊き出しのことをお尋ねしましたけれども、町で食材の確保とかそういうものはするということなのですが、例えば短期的ではあれ、今言ったように避難施設で実際に炊き出ししようと思うと、狭くて設備が足りないとかそういう現状にあります。たまたま私どもの町会の利用する施設の近所には、ラーメン屋とか食事を提供できる施設があるのですが、その協定している先が３７件あるとおっしゃいましたけれども、こういう炊き出しを協力してもらえそうな食堂とかそういうものも入っている３７件なのかどうか、そこをお聞きします。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。給食センターを造ったときに、この災害時に対応するという施設とはしないということをうたって給食センターを造ったのですけれども、今もこの考えは変わっていないのか、町長にお尋ねしたいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。避難施設の除雪体制は、町内会ですとか契約した業者にやってもらっているというお話でしたけれども、発電機を持ってきて、その外部にある受電、結線するボックスまでの間、もしくは例えば灯油の補充をするとかプロパンの入替えとかをするときに、屋根から雪が落ちてそこがなかなか出せないということもままあるかもしれませんけれども、その辺のことを除雪業者とは別に、小さいところですから手で雪はねしなければいけないと思うのですけれども、別枠でそういうことをちゃんとやっていこうというお考えはあるかどうか、御質問します。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。防災訓練、防災対策について先ほど御質問しましたら、駒ヶ岳の噴火と久根別川の洪水の訓練をしていて、あと土砂災害についても少しやったということなのですけれども、駒ヶ岳のような毎年やっているものは別として、それ以外のものであまり多くの人を動員してやっているものはほぼないように思うので今回質問しているのです。この避難訓練をされるときに、例えば障害者総合支援法というのが２０１３年にできています。それから２０２４年には認知症基本法というのが出てきています。こういったものがちゃんと生かされるような訓練を考えていらっしゃるのかどうか、そこをお尋ねします。

議員の再質問　10番 平松俊一

他自治体を見習うのはいいのですけれども、町の基本的な考え方として、認知症の方とか障害者の方に対してどういう訓練がいいのかということを具体的にやっていらっしゃるかどうかの質問です。

議員の再質問　10番 平松俊一

しっかりやってください。次は、通過車両への避難指示・誘導についてお尋ねしましたところ、広く情報が伝わるように努めるという御答弁がありましたけれども、どういったものが準備されているのか具体的に分からないのです。例えばお聞きしたいのは、随分昔ですけれども、大沼のトンネルが通れなくて、お互いにトンネルの向こう側、こちら側でトラックとか乗用車が一晩ずっと吹雪の中で止まっていたということがありました。その頃から見れば大分動く車の量が増えてきています。例えばそういう場合、この間雨が降ったときに、なないろ・ななえには車が止められない状況だったのですけれども、吹雪とかそういうときには多分止まれると思うのですけれども、多数の車が通行できなくてどこかにいなければいけないという場所、その道の駅の駐車場とかも含めていいのですけれども、道路でずっと渋滞しておくのではなくて、どこかトイレのあるところに避難誘導するとか、そういう具体的な計画といいますか考えは持っていらっしゃるのですか。例えば小学校の駐車場とかいろいろな会館とかに、職員がトランシーバーを持ちながら、こちらの車はあちらに行ってくださいとか、そういう誘導とかを考えていらっしゃるのかどうかをお尋ねします。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。防災協定の有効性についてお尋ねしましたら、必要に応じて確認していきたいという御答弁でしたけれども、実際問題として８月１９日、２０日のときには、近郊の自治体から実際に七飯の施設に避難というのですか、寄ってくれた方がいらっしゃいました。多分近郊の自治体とは防災協定というのは結んでいると思うのですけれども、これを具体的に何か見直す必要性があったかどうか、そこの認識をお尋ねしたいのですけれども。

議員の再質問　10番 平松俊一

これはこの間みたくカムチャツカ沖の地震での津波警報が出て、函館から北斗から一斉に高台を目指して渋滞とかが起きたわけですけれども、これはいつ起きてもおかしくない。ほかのことを見ながら何か考えますというのは、それは普通はいいですけれども、やはりこういう起きたことを実際にどう対応できるのかということは、そのような長期的な展望ではなくてもいいと思うのですけれども、きちんと考えていく必要があると思うのですけれども、この点について町長の考えをお伺いしたいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。続きまして、防災無線について再質問させていただきます。維持管理経費の説明では、通信料、電気料、借地料といったものが毎年発生していて、サーバー電子機器の更新費用といったものが発生するという御説明だったのですけれど、まずこの年間の経費というのはお幾らぐらいなのかを－ 27 －教えていただきたいと思います。

議員の再質問　10番 平松俊一

そうしますと、今さらですけれども、私は防災無線の設置には反対した議員であります。大体災害が起きるときにそのスピーカーで音が鳴っていたというのは聞こえるわけがないというのが私の思いだったのですけれども、できてしまったものはしょうがない。取りあえず年間２００万円ぐらいのこの経費がかかっていく、ただし、この防災無線を設置するときの理事者側の説明というのは、１０年分の維持管理費８,０８５万円を先払いしているという説明があって、そうなのかなと思ったのですけれども、今の２００万円というのはこの８,０８５万円に入っていないということなのでしょう。そして、サーバーとかそういったものの更新経費というのは別にかかるというような今の説明でした。１０年先払いしていると私たちに説明した中に入っていないというのは合点がいかないのですけれども、ただ、その施設を点検するお金だけで実際に物が駄目になって更新しなければ駄目な分は別途必要だという理解でよろしいのでしょうか。

議員の再質問　10番 平松俊一

その更新費用を何か今回の議会で提案されているみたいなのですけれども、今回の予算が出ているので、それを先に聞くのはまた議長に怒られるかもしれませんけれども、１０年の間にお金がかからないと思ったものがかかるという、そしたら、この１０年の契約が終わった後はどういうふうになるのか、ある程度金額的な見積りとか積算というのはできているのでしょうか。

議員の再質問　10番 平松俊一

結局７億円かけて造った施設でしょう。それで１０年間分の維持管理経費は前払いをしていると。なおかつその先また１０年契約とかをしなければいけない、その費用は今までよりも高くなるだろうと。まして更新機器が出てくれば、それは役場の負担だと。本当にこの防災無線の評価をし直す必要があると思うのです。７億円かけて造ってしまったものを今さらやめるという話も無理だとは承知で聞くのですけれども、これをずっとやっていく値はあるのかどうか。逆に、運用方法のところでお答えになっていましたけれども、情報アプリとかそういうものを使って防災無線で足りないところを補うのだという御説明があるのであれば、そちらに力を入れて、防災無線は１０年たったら、壊れるまで使うけれども、壊れたらもうやらないとか、そういう選択肢もあってもいいのではないかなと思うのですけれども、町長はどのようにお考えでしょうか。

議員の再質問　10番 平松俊一

いずれいろいろな議員がこのことについてまた質問すると思います。最後の項目、災害発生後についてもう一度質問いたします。北海道とかいろいろなところに報告するということです。これは災害対策本部を設置したときの周知方法ということでお聞きしましたら、公式ＬＩＮＥとかそういうことで周知したいという御説明でした。災害対策本部を置くくらいの大きな災害になったときに、前回の同僚議員の質問では、これがほとんど知られていなかった、届いていなかった、それと避難勧告か何かが出たのも限られた地域だけに流していて、やはりそれだけの大きいことが起きているのだったら、この防災無線を使って全体に流すべきではないのかというやり取りもありました。今大変なことが起きているということを伝えるために、フルにいろいろなものを使うということが必要だと思うのですけれども、私はこの防災無線のアナウンスだけでは伝わり切らないと思います。実際にそういう事実がありましたから。この点について今後どのようにお考えになっているのかを御説明ください。

議員の再質問　10番 平松俊一

やっていきたいという気持ちは分かりました。最後のイの項目なのですが、経過記録というのをどうやって生かしていくのかという質問に対して、職員間で共有して生かしていくという御答弁でしたけれども、マニュアルという言葉が当たるかどうか分かりませんけれども、何かが起きたときに、どういういきさつでそれが起きたのかという、やはり情報分析的なことをきちんとまとめて、例えば担当が替わってもちゃんとこのくらいの風向きでこういう雨が降った、雪が降ったときには、ここのところで前に大きい災害が起きているから、そこを重点的に見るとか、こういう次にちゃんと生きるようなものを残していく必要があると思うのですけれども、今回８月２０日以降いろいろ集まって相談はされているかと思うのですけれども、こういう対策というのは具体的にまとめられましたか。

議員の再質問　10番 平松俊一

今までいろいろやり取りをさせていただきましたけれども、やはり相当足りていないものがあると私は思いましたし、聞いていらっしゃる方もそのような認識を持たれたのではないかと思うのですけれども、こういった問題をできるだけ早くやはり解決するというのですか、まとめ上げて、現在でできること、例えば大きな施設を造るとかそういうことではなくて、情報の共有の仕方にしても、次に具体的にどう生かすか、その教訓としてどういうふうにしたらいいのか、そういうことは話し合われてちゃんとまとめて、何か起きたときにすぐそれが生きる形にやっていかなければ駄目だと思うのですけれども、その点について町長はどのように管理職に指示をなさったのか、お尋ねします。

議員の再質問　10番 平松俊一

きれい事だと言ってしまえば非常に失礼な言い方かもしれませんけれども、基本的に災害というのは思ったとおりなんか絶対に起きません。同時多発的に起こるという想定で今まで私たちは避難所の開設とか避難訓練とかというのは一回もやっていません。まして支援を要する人たちを実際にその避難所に連れていってどうだったのかとか、そういうこともやっていないです。避難訓練というのは、やはりそういう問題点を洗い出すために必要なことであって、これは全町一斉にやるとかそのようなものではなくていいと思うのです。町内会単位でもいいですし、ある程度その避難所の周りの人たちだけを集めてやっても相当初期対応がスムーズに進む。そういうことを前提にすれば、やり方はいっぱい考えられると思うのですけれども、その辺の今後どうやって生かしていくのがいいのかという会議を持つべきだと思うのです。今回８月の事例は今までにない雨が降ったということで、災害規模としては大きいものでした。ただし、同じものが起こるということはまずないですから、風向きも変われば、線状降水帯がもっとずれたところに来るかもしれない。だから、あのときはあのときで、次にどうやって生かすかということを、町長としてきちんとどういう形でやっていくのかということを職員一同で考えて具体化していく必要があると思うのですけれども、この点についてはいかがですか。

議員の再質問　10番 平松俊一

最後にまとめ的な意見になるかもしれませんが、警察とか自衛隊とかそういうのが出てきた大きな防災訓練というのは今までどおり進めていいと思うのです。私が今日お聞きしたのは、そういうところに行く前の、地域の人たちが自分たちでできる範囲のことをきちんと確認しておいた方が、いろいろ初期対応でも何でも楽になるのです。結局、役場の職員が木が倒れていて車が走らなくてそちらに行けませんとか、そういうことで避難所の開設とかが遅れないように、地域の人たちが開設する。水道が駄目だとなれば、水の湧いているところを知っている人たちがポリタンクを持っていってくんできて、避難所である程度の期間その水が使える、こういう自主的なものをすごく大事に考えてどうやって動かすかということが欠けていると思うので、今回質問しているのです。大体町長の答弁は分かりましたけれども、再度そこの確認だけはさせてください。それで終わります。