これまでのコロナ対策の検証とこれからのコロナ対応策

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

それでは一問目、これまでのコロナ対策の検証とこれからのコロナ対応策は。第３波の襲来が本格化しています。これまでは八雲町も独自支援策などの追加をしてきましたが、それらの検証はどうなっていますか。また、この第３波への対応にはどのようなことを考えていますか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

この第３波というのがあまり想定されてなかったですよね。今思い起こしても、歓送迎会の時期に、稼ぎ時を失ったと、そこから始まったことが夏以降、これから取り戻せるんじゃないかという雰囲気になった中で今の状況でございますから、今一回目の答弁で、経済支援策が検討される、この議会で提案されるというので、非常に安心はしていますが、その金額も結局、所得保証ではないのでね、届かないと思うので、国の支援、道の支援もありますけども、一つこれちょっと気持ちの問題かもしれませんけれど、いわゆる１万５～６千人いる町内の人口の方が、やはり町内のものを優先して使う、買う、食べるということをね、そういう運動も一つ欠かせないのかなと。確かに宴会等から比べればですね、実入りなんか減るんでしょうけれども、今までそういった例えばオードブルだとか、これからといったらおせちですか、そういうものも今まで自宅で作っていた人たちも、あえて買ってみようだとか、町外に買い物していたものも、なるべく町内で買っていこうとか、そういったこう運動もね、やっていかなければないのかなと思うんですよね。今回、経済支援策をお話ししましたけれども、そういったこの間のアメリカの大統領選挙で言えば、トランプさんがやった、バイアメリカンみたいなかたちで、バイ八雲というか、八雲製品を買おうという感じの運動。役場内のいろんなものを買うことを含めてそうですけれども、そういった部分の運動もちょっとどうかなと思うんですけれども、まずはそのお考えをお聞かせ願います。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

あとそういった事業者じゃなく、今回コロナで弱い立場の人たちが、一層弱い弱り目に祟り目というか、追われている部分があるということ、報道で見ますけれども、八雲町の中でこれまでの施策の中で、僕が聞く限り、いろんな相談窓口も設けたりしたり、ひとり親世帯の給付に当たっても突然収入が落ちちゃった実例も対応しているというお話を聞いていますけれども、その点に関してこの第３波に向けてですね、そういったいわゆる弱い立場の人たちに対しての施策というのは、どのようなものが準備されているでしょうか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

前回の質問で、確かポストコロナという言葉を使って町長に怒られた部分があるんですけれども、いわゆるコロナがもうあるというか、コロナと一緒に暮らしていくことが当たり前になったという意味で、いろんな施策がですね、そういった観点を忘れずにやっていかなければいけないなという、お互い立場がそういうことを共有してやっていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それでは第二問。町のイメージを守るためにも。いわゆる核のゴミ、原発から出る高レベル放射性廃棄物の最終処分場選定に向けた文献調査が進められることとなりましたが、寿都町へいち早く抗議行動をとった岩村町長には敬意を表します。その上で、さらに考えをお聞きしたいのですが、ＮＨＫの北海道ローカル放送で独自調査をした。という特集の中で、八雲町近隣の森町、せたな町、乙部町が、核のゴミ受入れの可能性を否定しない町としてカウントされていたと僕は報道を理解しました。あくまでも可能性の話なのですが、この近隣町について町長はどのように受け止め、どのように考え、どのような行動をとる可能性があるのか。今だからこそ聞きたいので、率直なお考えを述べていただきたい。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

根っこの部分では、本当に共有できてると思うんですよ。我々議会側も決議案を出しましたし。それで今近隣町では、寿都、神恵内の周りの町がですね、いわゆる核抜き条例というまとめかたしていますけれども、動きが出ていますけれども、条例案制定は議会のほうからでも提案できますので、それは議会は議会の中で議論していこうと思いますので、町長には一つ近隣町に対してのご遠慮があるので、近隣町にはね、他所の町は他所の町の考え方がありますから、町長の立場を最大限発揮するとしたら、僕は一つ鈴木道知事にですね、行政、別に上下ないんですけれども、ただ、行政の括りとしては一つの大きな北海道という、まとめている行政官として知事がいますから。そして一方で八雲町の非常に戦略的な振興政策なんかを鈴木知事は好意的に見てらっしゃる。そういう意味で繋がりがあるのかなと思うので、北海道知事に一度お話してもらいたいなと思うんですけれどもね。今、近隣町で進めている核抜き条例というのはある意味、寿都や神恵内と同じで、僕は無責任な部分があるのかなと。自分たちもしくは自分たちの地域にゴミが来なければいいというね。でも北海道には泊原発があるんですよ。電源交付金をあてにして、それを町の活性化に活かすと言って、でもそれが年々減ってくると不安になって、２号機３号機となった。これは寿都町も神恵内村も十分に考えなければならないと思うんですけれども、泊のこと、泊原発が道内にあるということなので、一つ核のゴミという考え方をですね、北海道は北海道で、泊のことはちゃんとけじめつけるんだと、ただしほかの都府県のことは、そちらはそちらで責任を持ってくださいよというかたちでですね、鈴木知事にもイニシアチブを発揮する機会を与えるという意味で、単純な自治体の核抜き条例、そして北海道も条例を持っていますけども、今回あまり効果がなかったということは、まわりも、もしくはご本人、鈴木知事もよくわかっていると思うんですね。だからそういった部分で次の北海道としての立場を明るくするために、できれば議論の考え方はいろいろありますけども、僕は泊は泊で解決するんだと。例えば 50 年とか一世代プラスアルファくらいの段階でのゴミの管理はまず泊周辺でやっていこうだとかというような、本当に地に足をついたゴミの管理の仕方を道知事に働きかけてですね、それをもってして北海道の、いわゆる核のゴミに対する負のイメージを払しょくする。一歩も二歩も他の自治体よりも先に行って考えているんだというところをアピールするような水の向け方を、是非行政マン同士で腹を割ってお話する機会を作ってやってもらいたいと。本来なら僕は議員ですから、道議会に笹田道議を頼ってお話を持っていくというのは筋なのかもしれませんけれども、笹田道議には力がありますけれども、道議会は全然駄目なんですよね。党議拘束というまったく馬鹿馬鹿しいものに固執してしまっているので、笹田道議も力の発揮ができないと思っていますから、そこは岩村町長のお力を借りてですね、道知事、北海道を動かすためにもそういうかたちで核の考え方のアピールをして、北海道のイメージ、ひいては八雲町のイメージもそういうかたちで守っていくというか、アップしていくということを考えてもらえないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

私ごときのつたないアイデアですけどもね、是非、町長活かしていただいて、その４町の中でも是非リーダーシップを発揮してやっていただきたいなと思いますので、お願いいたします。それでは三つ目いきます。 人材の送出から人財の創出へ。町長の考えている産業振興、すでに動き出しているもの、芽吹いたもの、種を蒔いているものといろいろありますが、すべてにおいて、その目指すゴールの鍵を握っているのは人材の集積だと思います。八雲町の魅力を高め、人材を呼び込み、人口減少の速度を緩やかにする。集まってきた人材の中からさらに八雲町の魅力づくりに貢献できる人材を育ててゆく、そういった好循環を目指すものと受け止めています。私は、この循環の中で見落としているもの、もしくは加えるべきと考えるのが未来の人材への着目です。これまでは小・中・高と卒業していった後の人材を、どうＵターンさせるかが中心だったのではないでしょうか。行政の取り組みの中で、小学生もしくは中学生のうちに魅力ある町をどう見せるか、感じてもらうか視点が欠けていると感じています。コミュニティ・スクールの取り組みも動き出してはいますが、上記のことがゴールになっているでしょうか。また、これらは学校教育だけの問題なのでしょうか。役場の各部署の施策・取り組みにおいて未来の町内人材を漫然と、ただ送り出しているだけではなかったでしょうか産業振興を進めるためには、同時に、自分の町から人材を新しく創り出す視点で行政の進め方を見直すべきではないでしょうか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

お昼前に、それぞれ町長、教育長から答弁をいただきました。いずれも私の質問に対して理解を示し、前向きな答弁をいただいたと思っておりますけれども、少し細部のほうを詰めまして、より具体的な答弁をいただきたいと思います。それではですね、まずコミュニティ・スクールっていうのは、一つの今、文科省もですね、子ども達、学校改革だとかいろんな意味での切り札になっているんですけども、それで八雲も落部から取り組んで今４か所でやっておりますけれども、一応報告書とかも僕も読ませていただきましたし、あと、自分なりの感覚で感じていたことをある程度裏付ける報告だったのかなと思っております。というのは、熊石そして落部、野田生といういわゆる郡部のほうはですね、非常に地域との密接なつながり、コミュニティ・スクールを運営している学校運営協議会の面々までは詳しくはわからないんですけれども、活動報告なんかを見ても、より地域に入って協議会のメンバー以外の地域の人たちとも接点を持っている努力をされているなと。だからこれからもそれをある程度見守っていけば、一つの僕の今回の人材づくり、八雲に暮らしてよかったなと。この八雲で自分も働いてみたいなというのに繋がっていくのかなと思うんですけれど。一方で八雲のコミュニティ・スクールがですね、ちょっと無難な言い方をすれば弱いかなと。その一つの原因は、これはまったく私見ですけれども、つまり学校運営協議会に入っている面々がですね、まだまだいわゆる教育村と呼ばれる学校に近い人たちだけでされているんで、今までのいわゆるＰＴＡの域を出ないという感じがするんですよね。それで八雲町においてはやっぱり一番大きな校区ですので、やはりここでしっかりとした成果が期待できる取り組みにしなければ、僕はコミュニティ・スクールというものが形だけ。例えばどこかに事例発表するときは、落部、野田生、熊石という実績を上げているところの例を発表し、そういったことで評価をもらって満足する。でも実際に中心になっているというか一番の足元である八雲のコミュニティ・スクールではなかなかそういった地域に入っていく努力が足りないようにお見受けいたします。この場ですのではっきり言わせていただきますけれども。可能性はあるんですよ。もっと開くべきですよ。学校が。そのためのコミュニティ・スクールなので。そこでまずお話したいのはですね、これは今僕も教育長に向かってお話をしていますけれども、教育委員会だけが一つ担うべき問題ではないのかなという感じで接点を作りましたが、まずは教育委員会の足元から見ますと、これも学校教育課だけでやろうとしていては駄目なのかなと。まずはお隣の社会教育の人材と、いかに接点を作るかというところからいけば、今のコミュニティ・スクールもそんなにその背伸びしなくてもやっていけるんじゃないのかなと思うんですよね。一つは学校のカリキュラムも思い切って大胆に開放というか言葉としては開放しなければいけないと思っています。例えば小学校・中学校あわせて９年間のうちの基礎となる６年間の部分で、小学校の教育の部分は教科書を進めることも大事なんですけれども、教科書で取り上げている題材は地域の中に落とし込めば、これだけのページを進めることができるねって考えていく。具体的に言いますと、例えば社会で歴史なんかを習うときに、今でも縄文時代から始まるんですか。そういったときに教科書よりも、八雲ではもしくは熊石地区では、その時代どうやって暮らしがあったんだろうかというかたちで、地域の歴史と結び付けてやっていく。それも教室だけではなくいて、実際地域の共同試験研究家だとか、現地に行ってやっていくとかというかたちで、それも先生が中心になるんじゃなくて、思い切ってですね、そこも先生方の働き方改革で、人材の供給が道教委をはじめ文科省から来ないわけですから、思い切ってこの部分は地域の人たちに委ねようと。事前に綿密な会議をしなければいけないという部分もあるかもしれませんけれども、一度そういうレールを作ればですね、２年目、３年目といったら自ずと先生たちの手から離れるというか、先生たちもその分、次の教材づくりだとか時間を作れる。今の 24 時間の中では先生たち目いっぱい働く時間を作ってもなかなか人員の確保ができないので負担が出ていると思いますので、今の話し方でちょっと理解されたかどうかわかりませんけども、一石二鳥というか地域に溶け込みつつ、学校さえ心を開き、門戸を開けば先生方も楽になるという視点で思い切って、こういうことをやってくれる人材はいませんかという発信をどんどんしてもらうんですよ。もう少し例を挙げますと今回こういう時間がない中、コロナで時間がない中で、前々回の質問でも僕は例えば修学旅行なんかを外部に委託したらどうなんですかというコロナの中で授業が短くなってきたときのお話し合いの中でそんな話をしたんですけれども、結局今年も小学校でもウポポイのほうに行かれたんですよね。アイヌの歴史なら八雲でも学べるのかなという気もしますし、それはもうやってしまったことだから。でもその修学旅行の企画だって、今、相手方は思っていないかもしれないかもしれませんけれども、実際に関係人口の中で八雲に関心のある人に地域を案内している取り組みをやってる団体がいくつかあると思います。そういったところに修学旅行のコーディネートをお願いする。八雲の人間にとっては熊石は未知なんですよ。熊石の人たちにとっても、子ども達にとっても、八雲はなかなか縁遠い、逆に江差のほうが近いなという気持ちなんかもあると思います。だから小中学校ではお互いの合併の十何年も経っていますけれども、知るという意味で子ども達の代でこの二つの海のある町がちゃんと根付くためのカリキュラムを作ろうというかたちで八雲と熊石の修学旅行も含めたそういった交流というか深めるということをやっていって、それを地域に委ねるということをすれば、今よりももっともっとコミュニティ・スクールや地域と子供たちを結び付けられると思うんですけども、まず上段その部分の、要するにコミュニティ・スクールの中において実は差があると。八雲が、ひざ元の八雲の部分では期待した効果が上がっていないんじゃないんですか。そのところにもう少し着目して取り組んだらいかがですかという部分でお聞きしますけれども、今の教育長のご認識をお伺いいたします。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

学校自体に僕はまだ困っているよという発信が届かないと思うんですよね。コミュニティ・スクールが社会教育の範囲だということをちょっとど忘れしていましたけれども、まだまだどうやって関わっていったらいいんだろうか。僕みたいな図々しい人間だったらドカドカと、俺なんか役に立ちたいんだけどって行っちゃうんだろうけれども、だろうけれどもなかなか普通の団体さんなんかは、学校の敷居は高いんですよね。その辺なんかクリアできるもの。学校側が発信するしかないと思うんですよ。困ってるんだと。助けてくれと。実際にコロナの消毒の作業で声を上げたことによってＰＴＡ役員さんだったかもしれませんけれども、率先してくるようになったんですよね。声を上げないと気付かないということもありますから。いかにそういうことが伝えられるかということも一方で考えてもらいたいと思いますけれども。僕はその人材づくりの中で大人が背中を見せる。背中で学ばせるという部分が大事だと思うので、そこでは中学校の職業体験なんかも大事だと思うんですけれども、実際に職業体験に応募してくる企業さんというのは少ないと聞いています。それは、前の前の教育長さんにも僕は提言をした機会はあるんですけども、学校のカリキュラムに則って、この時間に企業さんに訪問させてくださいという頼み方だから企業にとってはその時期が忙しかったり、仕事がなかったり人手がなかったりで対応できないんだと。ある地域ではオールシーズン学校側のほうで対応するという意味で、その企業さん、協力してもらう企業さんがこの時期なら子どもを受け入れられるよと。農家さんによってはこの時期にはトマトの収穫があるよだとか、大根の収穫があるよだとか、そういった予定表というか行程表なんかを学校のほうに出して、それで子ども達が自分の希望に合うところを、中学校も単元式とは言いながら、単位の取得ではないので、カリキュラムでは難しいと当時の教育長さんも言いましたけれども、社会と子どもたち、地元にどんな仕事があるのかということをまず知るという意味では、学校側がそこを工夫しなければいけない。学校の予定に合わせろと言って 10 月の後半に職業体験をやってると思うんですけれども。正直言ってハウス農家以外は収穫時期がないですから、せっかく来てもらったんだけども、ハウスの跡片付けしかなかっただとか、それはそれでいいんですよ。一方で職業体験もそうやってやっている地域もさっき言ったような地域もあれば単発じゃなくて、これはある団体が仲介した取り組みですけどもね。たとえば稲作だったらトータルで体験してもらおうと。田植えから収穫、場合によっては種もみが芽を出すところからとか、それはいろんな取り組みがあるでしょう。どんな仕事も点ではなくて、一つのサイクルとして仕事を覚えてもらうということにどうやったら学校側が関わっていけるか、子どもたちをその場に送り込んでいけるかということが学校側がもっともっと工夫するべきだと思います。一方で大人の側でいけば、役場のほうもですね、職業体験受け入れている部分がありますけれども、退屈な仕事の体験をさせていないかという部分で顧みてもらいたいなと思うんですよね。例えばこれ鹿部町なんですけれども、子ども達はこれは職業体験とは違うんですけれども。認知症サポーターになって実際にお年寄りと一緒に絵本のような歌の本というのを作る活動、それで子ども達は認知症の方の聞き取りというんですか、会話の時間とか、そういう活動をされているという例が紹介されています。鹿部町ですよ。実際にその認知症サポーター養成講座に子どもたちが学びに行って、認知症キッズサポーターという資格というか、そういう勉強をしながら施設に行ってお年寄りとお話をするという、こういった観点で例えば福祉課が教育分野のほうに、私たちもそういうお手伝いができますよと言って、社会課体験に繋げていくとか、一方でこれはある部分で僕も質問しましたけども、要援護者、避難支援者なかなか進んでいないんですけども、地域で確保という問題があるんですけども、どうでしょう中学生くらいの体力であったら、複数いればですね、地域の担い手としてお年寄りの力になることはできないでしょうか。お年寄りというか逃げることが出来ない人達。そういった観点で教育委員会を通すか学校を通すかして、地域の避難のあり方。実際に避難活動を今年、コミュニティ・スクールで避難活動にかなり取り組みましたけれども、次の段階はそういった要支援者にどういったものを取り組めるかというのを教育委員会に預けるのではなくて、然るべき担当課のほうから、あれこういった観点から子どもたちの力を使えないかなというかたちで歩み寄るというか、逆にこっち側が門戸を開くというか。子どもを子ども扱いしない。一人の人格を持った人間として扱っていくというかたちでなんか接点を持てないでしょうか。広い意味で町長は僕の問題提起に対して理解を示しました。僕もまだまだアイデア止まりなので、具体的な例というのはなかなか挙げられないんですけれども、政策一つ一つに子どもたちの活躍する場というものが持てないかという視点で教育委員会もしくは学校、若しくはコミュニティ・スクールの運営者たちと話し合う機会を持っていく。いきなりはできないかもしれませんけども、まずその準備を中で会議してもらって子どもたちに今の八雲の現状を知ってもらうという意味でいろんな政策を組んでいく。それが面白くない体験かもしれない。でも八雲を知ることによって社会のあり方がわかり、自分自身の子どもたちの中に問題と考えるものができれば、それは学びを深めるということもありますし、それを利用して社会科や国語やいろんな科目と結び付けて教科書中心の学びから、しっかり社会と繋がるという基礎を小学校、場合によって中学校職場体験とかで作っていく。そして高校に行ったときに、また次の段階を考えていこうということで、子どもを子ども扱いせず、一つの人格を持った人材として、早いうちにアクセスできるような手立てを是非考えてもらいたいなと思います。今、ここまでのところをどこまで伝わったのかちょっと確認したいので、それぞれのトップの答弁をいただきたいと思います。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。三澤。

議員の質問　9番 三澤公雄

しっかりＧＩＧＡスクールにも予算を付けて、そして家庭にも持っていけるような環境も整えていますから、これから学び損なう部分も教育長もＧＩＧＡスクールの技術を使ってしっかりやっていくという答弁も以前いただきました。それでリモートの勉強の仕方って突き詰めていくと、今度、学校現場にも刺激があって自分たちが与える教材とネットで取り込める教材と、結局、優劣とか好みがあって効果も図って、選ばれるという環境になるそうですね。突き詰めれば。その使いこなす技術さえ付けばね。現場も。そうなったときに選ばれるコンテンツというものが八雲からもできるように、先ほどは体験を主体にしてお話しましたけれども、コロナと一緒に共存するということになればせっかく体験のメニューを作ってもできないということもありますから、いわゆる生産現場や仕事の現場も教育と結びつくというときに、自分たちの仕事場、自分たちの働いているところをどう見せるかという意味では、どう記録してどう発信するかということもやらなければいけない。そういう部分では情報政策室はじめ、いろんな技術で町民の是非手足となってもらいたいなと思いますし、それをまた活用する教育現場が生まれれば、それは八雲の子たちだけじゃなくて、ほかに住んでいる子どもたちの教材になるくらいのグレードのものまでできれば、また届くところはすごく届いていきますから、是非今、両行政のトップが私のつたないアイデアですけれども、理解を示していただきましたので、もっともっと自分もこれをさらに具体的にいいものにしていく、勉強していくつもりですけれども、是非、両行政にとってもこれからの八雲の人材、成人が 18 歳に下がったわけですから、小中の段階でしっかりとした人格形成に八雲ってものをいかに溶け込ませるかということで腐心していただきたいなと思います。よろしくお願いいたします。終わります。