八雲町議会 令和2年第3回定例会 2020年9月10日
サランベ川対策について
- 聞いた人
- 佐藤智子 議員
- 答えた人
- 町長 岩村克詔、保健福祉課長 戸田淳
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
それでは、一つ目の質問に入らせていただきます。１、サランベ川対策について。サランベ川には砂防ダムが３か所もあります。正確に言えば、治山ダム一つと、砂防ダム二つであります。砂利がそこでせき止められて、下流に流れていかないため、川底が削れて、掘れて、崖ができています。大変、危険であり防災上問題あると思います。大雨被害が頻発する昨今、町道や農地にも影響が及ぶと考えられます。海の汚染にもつながり、水産資源の死滅も招きます。これらを守るためにどのような対策をどう考えていますか、お伺いいたします。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
議長。町長。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
それでは佐藤議員の、一つ目のご質問に、お答えいたします。この質問の主旨は、従来、防災用に建設された砂防ダムが、目的とは相反し、砂利の流下をせき止めることで河床の低下を招き、それが要因で、大雨のときには河岸を決壊させ、被害を広げる恐れがあるとのご指摘で、その対策についてお答えいたします。本事案については、以前より議論されており、平成 25 年３月に、砂防ダムと河川を管理する北海道函館建設管理部と八雲町が事務局となり、学識経験者、町内関係団体、流域住民代表にて構成された、砂蘭部川河床低下対策検討委員会を設立し、平成 28 年７月までの計９回に及ぶ議論を重ね、その結果を北海道函館建設管理部に提言しております。その提言の内容ですが、ダムに切り込みを入れて、溜まっている土砂を下流に供給するスリット化を行うとともに、河床低下部分には、石材での被覆や袋型根固めの設置等を行い、流下する土砂を補足・堆積させることで、河床の安定、回復を図るものとなっており、すでに工事は、平成 28 年度より実施されており、一部スリット化にも着手しております。なお、本事業については、スリット化することで、土砂を下流へ供給することから、汚濁水の流出やダム周辺の崩壊などが懸念されるため、段階的に切り下げていくこととしていることから、多少時間はかかるものとなっております。以上のことから、議員が懸念されております、町道、農地への影響や、生物環境についても、改善されていくものと考えておりますので、ご理解をお願いいたします。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
議会ではこれまでも、三澤町議や赤井議員が重ねてこの質問を取り上げてきたという経過もあり、そのこともあって、そういう検討委員会等も作られ、そして工事にも着手されたこととは思います。今年の８月 20 日付けで、函館建設管理部八雲出張所から、砂蘭部川河床低下対策についての報告という文書も、その関係者に届いているということでございます。そこには今年３月 27 日に１号砂防ダムにスリットを入れたという経過が図面入りで載せられており、やっとスリット化に着手したということで、喜びもあるんですけれども、時間がかかりすぎているし、余計な工事もどうやら入っていると思われます。今回行われたスリット化は、当初計画では４ｍ切り下げるということですけれども、やっと 0.5ｍ、50 ㎝切り下げられたということで、幅としては、幅というかスリットの横長ですけれども、それは５ｍだと思うんですが、50 ㎝のスリットだと全然川上から川下のほうにですね、石とか砂利とかが流れていくものではないんですよね。それで段階的にやっていくというのはわかります。そして今年度１ｍまで切り下げをすると。渇水時期だから冬場になるんですけれども、今年度中には行うというふうに建設管理部も言っていますけれども、二つあるうちのまだ一つしか手を付けないということも私は問題があると思うんですが、早急にですね、２号砂防ダムのほうも手を付けるべきだと思うんです。それで道のやることですから、町で勝手に事を進めるわけにはいかないんですけれども、やはり町の強い要求によって動かしていくものだと思いますので、今言った私の２号ダムにも早急にという要望ですね、町としても強く上げていただきたいと思うんですがいかがでしょうか。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
議長。町長。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
佐藤議員ですね、このサランベ川の河床低下ということで、先ほど申したとおりですね、平成 25 年から検討委員会を作って、道のほうに提言をして、今、道のほうが予算を付けて始めてきてるということであります。先ほど話したとおりですね、そのスリット化をすることで影響等々あるという話もありますので、その辺は私専門家ではありませんので、これは北海道のほうにさらにですね、さらにですね、下床化を進まないようにという要請活動はこれからも引き続きですね、やってまいりたいと思いますので、ご理解をいただきたいと思います。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
実際見に行ってきましたけれども、２号砂防ダムのスリット化がまだ手の付けられていない、２号砂防ダム、つまりサランベ橋に近い側のほうが深く掘れている状況であります。それで、粘土状の川底になっていますので、どんどんどんどん削れていくという状況で、岩盤もあらわになっていて、サケマスが産卵できる場所がどんどん減っているということで、資源化にも影響があると思われます。町長の答弁も十分わかるんですけれども、もちろん土木関係の部署であれば、私以上によくわかっているのではないかと思いますけれども、さらにですね、近隣住民とも十分話し合うような機会は、今後も函館建設管理部と、地域住民とそして役場とで今後も話し合う予定はあるんでしょうか。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
議長。町長。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
佐藤議員ですね、先ほど申しあげたとおりですね、平成 25 年から長年にわたってですね、議論してまいりました。その提言について、北海道建設管理部、道のほうに要請をしたということで、道のほうもそれを踏まえて今工事を着手していると聞いております。ただその先ほど申したとおりですね、スリット化をすることによってまたいろんな影響もあるということで、時間を見ながら、また環境を見ながら工事を進めていると聞いておりますので、これからまたそういう協議会を立ち上げるということは考えていませんが、これからも町としてもしっかりとですね、北海道のほうに要請活動をしながらですね、河床が下がらないように、また早めにできないかということもですね、ただ先ほど言ったとおり、早くやることによっていろんな影響があると聞いておりますので、私はそれについては川については北海道のほうがプロでありますので、北海道開発建設部としっかりとですね、町のほうとも摺り合せしながら要請活動をしていくということに変わりないと思います。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
その心配していることというのは、スリット化を急激にやることで、流木ですとか土砂ですとかが、下流に流れて行ってそのまま海の汚染につながるのではないかという心配だと思いますけれども、それに相違ないですか。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
議長。町長。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
佐藤議員ですね、先ほどから言っているとおりですね、私は川の専門でありませんので、これは北海道が管理している川であります。これについては北海道が研究も長年して来ていると認識していますので、私はその影響があるというのはどのような影響があるかは想定はできませんので、それは聞いているとおりお答えしていますので、ご理解をいただきたいと思います。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
しかしですね、その影響が及ぶのは八雲町民なんですよ。サランベ橋も町の管轄ではないんでしょうけれども、川底が削られることによって、橋脚があらわになり、近隣の住宅も影響が及ぶのではないかという報告もあります。また、橋に影響があれば道路を走っている車にも影響が出てくるということでありますし、また実際、農地が削られているという現実があります。サランベ川が水道事業に関わっていた頃に通していたパイプが、その頃は川の底と同じくらいの高さだったのに、今は３ｍから４ｍも上のほうにあるということを元酪農をやっていた方からお聞きしました。それでどんどんどんどん削れているわけです。そういったことでもっと危機感を持つべきではないですか。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
議長。町長。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
これはですね、自然のものでありますので、それについては先ほどから言ってるとおり、管理をしている北海道とですね、協議をしながら災害のないように、これから進めてまいりたいと。ただ、この川も自然というのは我々子どもの頃から見ている川や海も変わるというのは変わってきます。ただそれについても人災やいろんな被害がないように、これからもですね、北海道と十分に協議しながら町も要請活動をしてまいりたいと思いますので、ご理解をお願いいたします。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
それで地元の川だけでは、よく現状がわからないと思いますので、せたなの事例をご紹介しますと、せたなでは砂防ダムがある川が、代表的な川が二つありまして、一つは、良瑠石川という川でございまして、本流に砂防ダム２基、支流に２基で全部で４基砂防ダムがあるということで、これはですね、全部スリット化をされているということです。それでやはりですね、４、５年はかかったということですね。全部やるのにはね。だからそれなりの時間はかかると思うんですけれども、そこは 2000 年までは、全然鮭がいなかった川だそうです。飼育もしたことがなかった川ということですけれども、地元の漁師さんが水産庁にもかけ合って、鮭の飼育を始めたらどうだということで始めたと。それでわずか３年目で川に鮭があふれたと。それで今では数千匹から１万、２万というほどの天然の鮭が見られるというお話であります。あともう一つはですね、最近そのスリット化が完了したという川が須築川という川でございます。そのスリット化はですね、８ｍ、垂直でスリットを入れたということで、あまりスリットが高いと魚が越えていけないんですけれども、その須築川では、川底と同じだけスリットを入れたので、魚が自由に行き来できるということなんですよ。それで、初めはですね、八雲もそうなのかと思いますけれども、魚が通る魚道というのを作ればそれで水産資源が蘇るんじゃないかって考えられていたそうなんですけれども、その魚道というのは、やはり魚が通ると考えると狭いものなんですよね。そうするとその流木やら意思やらが挟まってしまって、魚が通るどころではなくなると。それでその魚道を作るのを辞やめて、スリット化に進んだということなんですよ。それで地元のせたなの漁師さんに聞きましたらですね、今は鮎も泳いでいるし、非常に野生の鮭がすごい数登ってきて、サクラマスも産卵できない状態だったのが、今では産卵できる状態になっていて、その状況を見て大変感動したというお話なんです。ですから、急激なスリット化は海を汚すんじゃないかという、そういう危惧は当然あるとは思いますけれども、他地域に学んで、是非ですね、そのせたなの須築川も見に行って、関係者にもお話を聞いて、それで八雲のサランベ川にぜひ活かしてほしいと思うんです。八雲も地元の水産業者がいいよと言わないとなかなか難しいことだとは聞いていますけれども、そのせたなの川から学べばですね、自ずとそっちの方向に進んでいけるのではないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
議長。町長。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
佐藤議員ですね、先ほどから私が言ってるとおりですね、私は川の専門ではありません。ただ聞くところによるとですね、川もですね、いろんな地域があり、その中に水質、さらにそこに川の土の質、勾配、水量、いろいろと変化しているそうであります。せたなで同じことがですね、このサランベ川で成功するかは私はわかりませんので、それは専門家の人がですね、北海道がですね、河川の管理をしていますので、その辺は専門家と協議をしてこのサランベ川の対策というのはですね、やるべきだろうと思っていますので、私がそちらのほうに行って学ぶというよりは、やはり北海道と十分協議をしながら、このサランベ川はスリット化並びにですね、河床が下がらないように自然との闘いでありますけれども、しっかりと町としても北海道と協議してまいりたいと。そういう思いでありますので、ご理解をお願いいたします。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
自然まかせにしておけないんです。町長より私のほうがよっぽど川のことなんて知らないんですよ。だけども、今急激に削られている川をね、蘇らせるために一緒に考えていこうという呼びかけなんです。是非ですね、スピード感を持って、危機感を持っていただきたく、町長もね、川を見に行く機会はこれからあると思いますので、是非その目で見てね、判断材料にして、そして道にも積極的に提言していただきたいと思います。答えは同じだと思いますので、もういいです。危機感を持ってください。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
次、防災人材の育成をと題して質問させていただきます。７月 23 日付け日本農業新聞に、頻発する豪雨、防災人材の育成急務、という論説記事が載りました。想定外だったと言わずに済むように、各地の災害の教訓を共有し地域で備えるべきとしめくくっています。９月１日付け赤旗日刊紙には、防災の日特集として高齢者や障がい者の避難支援を考えるうえで、ケアマネジャー等と協力する、大分県別府モデルが紹介されました。これらも参考に人材育成プランを立てるべきと思いますが、どうですか。また、避難先で、女性や母子のケアに心を配れる女性人材を育てることも急務だと考えます。まずは、年に１回以上は防災に詳しい講師を呼んで講演会を開くなど、研修に力を入れてはどうでしょうか。以上、防災人材を育てる必要性を、どのようにお考えかをお伺いいたします。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
議長。町長。
町の答え 町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）
佐藤議員の、二つ目のご質問に、お答えいたします。近年、日本各地で多発する豪雨災害については、本年７月においても、熊本県の球磨川の氾濫などにより、多くの人的被害があったほかにも、福岡県、岐阜県、山形県などでも、河川の氾濫や土砂災害などの発生により、多くの被害をもたらしたところであり、八雲町においても、そのような自然災害が、いつ発生しても不思議ではない状況と認識しており、防災対策の推進は、肝要であります。現在、町において、防災専門の人材育成プランは立てておりませんが、町の防災担当職員においては、北海道や他団体の訓練、研修にも積極的に参加し、職員の防災に対する知識や技術の向上を、多角的に図っているところであり、防災担当職員が、今後もより多くの専門知識や技術を習得できるよう取り進め、防災人材の育成を推進したいと考えております。普及面においても、住民参加型の出前説明会や防災講話、学校教育における１日防災学校等に出向き、防災意識の高揚を図っておりますが、さらには、災害時にはお互いに助け合うという観点から、地域の防災リーダーの人材育成や、防災教育のあり方について、検討していきます。また、避難先での女性や母子のケアに、心を配る女性人材の育成については、災害時の保健活動を実践する保健師等が中心となって、心を配れるようなケアに努めておりますが、ケアの不足が生じないよう、避難所における女性職員の配置等も検討していきます。防災講演会については、講演内容や時期、地区など、開催方法を勘案し、役場職員のみならず、地域住民へ自分の命は自分で守るという防災意識の普及や、防災に係る人材育成につなげてまいりたいと考えておりますので、ご理解をよろしくお願いいたします。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
前向きに考えていただけるように受け取りました。それでですね、その自分の命、安全は自分で守るということは、それぞれ大事だと思いますが、高齢者、介護が必要な高齢者ですとか、認知症の方ですとか、あとは障がい者の方はなかなか自分一人では動けないという状況がございます。そのときにそういう人達を取り残さずにどのように支援していくかという計画も必要かと思います。東日本大震災のときには、死亡者の中で、障がい者の死亡率がそうでない方の２倍に及んだというデータもございます。障がいのある方、高齢者をどのように支援していくかお答え願いたいと思います。
町の答え 保健福祉課長 戸田淳（保健福祉課長は2024年3月まで）
議長。保健福祉課長。
町の答え 保健福祉課長 戸田淳（保健福祉課長は2024年3月まで）
ただいまご質問のありました、障がいのある方、介護の必要の方と、いわゆる要援護者と呼ばれる方々の支援についてということですが、町では平成 24 年度に災害時における要援護者の避難、支援、プランというのを策定しておりまして、その中で方法としましては町のほうで、地域町内会毎に名簿を整理しまして、町内会としてそういう取り組みに賛同してくださる町内会に名簿を提供し、町内会の中で、その名簿の中でさらに避難が自分でできない支援が必要だという方について、支援をする人を決めて、災害時、もしものことがあったときに支援に協力をするというような計画でございます。それでその後ですね、出前説明会等を開催しながら、その取り組む町内会を協力していただけるようにということで進めてきておりますが、まだまだ取り組んでいる町内会が少ない状況にありますので、今後とも町内会に出向いて取り組んでいただけるように、協力を要請してまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
八雲は大都会じゃないですから、その町内会単位が一番要になるのかなと思うんですけれども、質問通告にも書いてありますが、実際はそのやりかたでは全国的にもあまり進んでいないということで、八雲も例外ではないわけです。それで大分県の別府モデルというのが、まだなかなか、わかりづらい分もありますけれども、障がい者の相談支援専門員や、包括支援のケアマネジャーなど、そういう人達を交えて話し合いを持つというのを進めてるということでございます。だから、当事者が入ってその計画を作るということってなかなかないと思うんですね。それで別府モデルはその当事者と事業所と自治会と行政と専門員と、ということで、事業所独自が考えるとか、行政だけが考えるということではなくて、当事者も含めて協議会を持つということを推進しているということなんです。それでなかなか災害避難の支援プランを立てるにも、ケアマネジャーが入るというのはあまり例がないことだと思うんですけれども、大分県の別府モデルというものを学んで、八雲でもやってみてはどうかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
町の答え 保健福祉課長 戸田淳（保健福祉課長は2024年3月まで）
議長。保健福祉課長。
町の答え 保健福祉課長 戸田淳（保健福祉課長は2024年3月まで）
ただいま、別府モデルを八雲町でも取り組んではというご質問かと思います。別府モデルにつきましては、先ほどの災害時の要支援者の避難方法を決めておく、その個別計画の作成にあたって、ケアマネジャーや相談専門員など福祉職が地域に入っていって連携しながら進めるというもので、全国的にも先進的な取り組みということでされております。また、課題としましては、福祉職のその業務の負担増というものを上げられており、別府においてはその福祉職が計画づくりにあたった場合には、その分の報酬を支払うということで協力を得ているということでなってございます。現在、国のほうで、内閣府のほうではこれらの先進事例を参考に要支援者に対する対策の拡充について、今年の９月以降にですね、具体的な取り組みの検討に今入るということで、それにはもし報酬ということになると、各法律の改正だとかも考えられますし、どういった取り組みが示されるかということもありますので、国からの情報を注視してまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
議員の質問 3番 佐藤智子
議長。佐藤。
議員の質問 3番 佐藤智子
是非ですね、その実効性のある計画を作るために、当事者もそうした専門員も入れて、実際その避難訓練も行っていくというのが別府モデルですので、十分に学んで国の動向も見ながら進めていただきたいと思います。町長は首をかしげているようですけれども、わからないんですか。どうして首をかしげているんですか。（何か言う声あり）
議員の質問 3番 佐藤智子
すみません。
議員の質問 3番 佐藤智子
なかなか今の計画以上のものというのはイメージできないかもしれませんけれども、実際高齢者や障がい者が取り残されないような支援計画と実行性のある具体的な方策を立てていっていただきたいと思います。以上で質問を終わります。
議員の質問 3番 佐藤智子
はい。いいです。