どうなる水産加工業？ どうする町長？

議員の質問　9番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。３ヶ月に１回、１時間という貴重な時間をいただいております。大切にして、今日の一般質問を行いたいと思います。松前町のまちづくりの基本になる総合計画の中に、重要事業という、重要産業という位置付けをされております水産加工業についての質問でございます。この業界を取り巻く現状、そしてこれからを考えたときに、極めて厳しい状況だという認識をしております。一自治体松前町でどうにもならない、根本的な要素ももちろんありますけれども、しかしながら、町の重要産業であるならば、やはり関係者一同知恵を出し合い、汗をかき、そしてその持続を守っていかなければいけない、このように考えております。こういう状況に対しまして、昨年、２９年度は労働力の確保、更には事業者の立場に立てば、正に労働力の確保ですけれども、また働く人方の立場からすれば、自分達の収入源の大事な要素になっている雇用保険の受給資格を得るための、行政としての厚い手当だったと、私はそう認識しております。その２９年度の決算審査特別委員会において、この事業に対する慎重な審議の結果、審査意見書にも、関係者並びにそういう立場の人方との話し合いを持ちながら、何としても守っていくべきだという審査意見書が提出されております。この３０年度においても、こういう状態は、私は想定内だというような感覚で、この１年推移を見てきたところでございますけれども、案に違わず厳しい形が現在続いております。町長、こういう状況に対してね、松前町として、大事な産業だという位置付けをしているわけですけれども、これを将来とも守っていくという考えの下に立ったときに、この状況を町長はどのように認識されておりますか。まず、第１点お伺い致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

決算委員会の審査意見書にもありますようにね、やはり町長１人で解決できる問題でもないし、業界の状況をつぶさに認識しながら、力を合わせていかなければいけないということを考えればね、町長、事業者なりね、加工業者関係の方々とどんな話をされてね、どういう課題があると。そのためには、どうしなければいけないみたいな話し合いってのはされているんですか。それについて、まずお尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、あのね、私ね、この状況を把握するために、加工事業主だとか、あるいは働いている人方とのお話は何度か自分的にはしているんですよ。ただ、その人方の話の中に出てくる言葉はね、こういう厳しい状況にありながら、町長はじめ役場担当者の話し合いってのは、一度も持たれていないっていう話なんだけど、その辺はどうなんですか。全く関心がないんですか、事業者任せなんですか。お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

問題課題がね、何かあるかってのは、どんなものがあるかってのは大体想像つきますよね。イカの状態から、状態ってのは生産量ですね、生産量の状態から価格の状態から、ずっと眺めてみますと、今現在稼働してる事業所だって、おそらく仕事したりしなかったりの繰り返しでやりくりしてると。現実に、この２９年度でも既存の業者二つがね、廃業してますよね。その原因っては何なのかっていう話になります。更に続けている事業主にしても、大きな問題を抱えてるでしょう。経営的にも、これからの先行きを考えたときには進めるべきか、退くべきかと、重大な判断をせざるを得ない時点にきているんじゃないかと思います。ですから、そういう話がね、本当に行政と事業主、あるいは関係者との話の中でされているならば、やはり行政として何か手打たないといけないでしょう。この２９年度の時限立法って言いますか、雇用の保険受給資格を得るための手当はね、私は、決算委員会、審査特別委員会でも議論された過程なんかを見ると、効果あったと思いますよ。決して効果なかったとは言いません、あったと思います。今年はそれ以上に厳しいんです。同じことを繰り返すなんて私は考え方は持っておりませんけれども、こういう状況に対して、どう考えてるんですか。黙って推移を見てるんですか。おそらく、現在働いている人の、数字的には私は把握はしてませんけれどもね、半分以上の方々は該当ならないっしょ、失業保険の。これは、働いてる人方の収入に大きな打撃を与えることもさることながら、松前町経済に及ぼす影響ってのは極めて大きい。しかもそれが原因でね、これからの加工業界が継続していけないような状態があるとするならば、松前町がまちづくりの大事な重要産業として位置づけてる水産加工業、何なんだってことなりますよ、どうしますかって話。今年は全く考えないんですか、策は。再度お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

あまり前へ進んだ答弁いただけないんですけれどもね、やっぱり事業者、あるいは関係者との話し合いの中からね、町長、先程お話の中にありましたように、問題、課題がなんであるのかっていうことをきっちりおさえていればね、ならどうするって話になりませんか。私は、くどい話になりますけれどもね、今年度に限ってはね、全く手打ってない。私の思い過ごしですか。もし、こういうことをやりましたって、あるいは考えてますっていうことがあるんであればね、披瀝していただきたいなと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

たまたまイカゴロ処理のね、手当の話がありましたけれども、この状況だって変わってきてますよね。おそらく、現在それを運搬してる、特定の名前挙げるといけないですから、業者も来年度は手引くそうですよね。そういう状況も見えてきております。だから、先を見たときにね、全く現状が回復されるって要素がないわけですよね。だから、それに対してどうあるべきかっていう話になりませんか。例えばね、原魚確保するのに、大分量的には少ないかもしれません、少なくなったのかもしれませんけれどもね、金を出せば何とか手に入る状況なんだそうですね、業界の方々のお話を聞くと。しかし、その金が極めて高くなってると。いわゆる高騰してるっていうことですよね。その原因は中国なり韓国なりが国ぐるみで価格競争に勝つための体制をとってんですよ、らしいんです。ところが日本の場合はね、そうしたものも特別我々の目に映るような政策はないし、だとすれば、国策をしている中国、韓国と競争するのに、事業者、あるいは業界が闘って勝てますか。だから、そうしたものに対する、手を差し伸べてるのは、例えば函館では１億円の予算組みましたよね。福島でもそういう体制は組んでんですよ。松前は、首を傾げる、何かあるかなと。そんな状況ですのでね、やっぱり町長そういうものもね、他がやってるから松前もやらなければいけないっていうこと、そういう理論ではないんですけれども、少なくとも政策の中にね、そういう対応ってものは、自分達はただ金を出せばいいってことじゃない、こういうことも考えてるっていうものがあるんであればね、私はそれはそれで評価しますけども、例としてイカの処理、もとい、イカゴロの処理量に対する手当はしてるったって、それだってほんの全体的なものの見方したらね、焼け石に水でしょ。やっぱりこの産業を支えていくための力にどれほどなるのかなと。もっと関係者との話し合いってのは、私はするべきだと。まあ、同じような話を繰り返してますけどね、するべきだと思うんですよ。だから、それがなぜ町長自ら、あるいは担当者が足を運んで事業者なり、労働者なりとの話にならないのかなというのはね、こんな行政進めてると信頼失いますよ、行政に対する信頼、まちづくりの基本に、きちっと産業の柱に据えておきながら、町長、この２７年、平成２７年の松前町の創生総合戦略の中にね、この７ページにね、将来の松前の姿っていう形が表現されてます。産業の柱、将来的に松前町の産業の柱は大きく下記の５点を想定してます、計画立ててますよ。そのトップに町の経済を支える水産加工業とあります。これだけ重要産業明示していながらね、取り組んでいる姿がそこに出て来ないってのはおかしいと思いませんか。ですから、しつこいようだけども具体的にどう、何やってるんだっていう話、せざるを得ないんですよ。町長、同じような質問で恐縮ですけども、また同じような答弁しか帰って来ないんですか。お願いします。

議員の質問　9番 梶谷康介

なかなかいいお答えをいただけないし、また、簡単にできることでもないという認識は私してるんですよ。してるんですけれども、何にも、言い過ぎかもしれません、何にも手を打たないってことは、行政としてどうなのかな。あるいは我々議会としてもね、こういう状況で何も議論しないなんて話ならないでしょう。何のために行政があって、議会があってということありませんか。だから、再三申し上げているとおり、自分達の力でどうにもならない分野もあります。スルメの生産、どんどんどんどん上がってくればね、状況も変わってくると思いますけれども、これだって我々の力ではどうにもなりませんよね、はっきり言って。それから、価格競争だってね、中国、韓国を相手に松前の加工業者、あるいは自治体がね、向かっていって解決できることでもない。そういうことは私も認識してんですよ、本当に厳しい状態だって。だけれども、本当にね、いい方向、いいものを生み出すことは難しいかもしらんけどもね、少なくとも状況を苦慮しながらね、何とかしなければいけない、こういう取り組みをしてるんだってものは、やっぱりなければいけないでしょう、ね。松前の場合は、加工業っていうとスルメ一筋ですよね。２９年度の決算で課長、こういう答弁してますよね、やっぱりスルメだけでは生きていけないと。だとすれば、何か別なものを加工っていうことも考えなければいけない、しかしながら現実は、イカに代わるものがない。何かの方向に別なものを加工しようとしても、その加工の対象になる現物が松前にはない。更には、そういう原料を手に入れることができても、今の施設設備ではできないとするならば、新しい投資もしなければいけない。極めて厳しい状態でありますという答弁、課長されてますよね。議会だよりのこれね、ナンバー１０３にね、決算委員会の中身が書いてあります。ですから、口では簡単にね、スルメ一本でなくて別なものに向かい、これだって今のような話でね、現実味がないんです。だとすれば今のままで生きていく道を探るしかない。金を出しますか、あるいは国に、これ国政の段階でもね、やっぱり取り組んでもらわなければいけないんですから、町長１人の力ではどうにもならない、やっぱり関係者一同国に対しても、あるいは国会に対しても力を借りながら、この面に関してはね、この面に関してはそういう形は重ねていかなければいけないんでないかなと思います。この件に関しても国への要請だとかね、そういう形ってのは、去年でしたっけ、一度行動を起こしたことがありますけれども、その後はどうですか、町長、やってます。

議員の質問　9番 梶谷康介

なかなか、私も一般質問の通告の段階でね、この問題を取り上げるときには苦慮しましたよ。議論していいものが見つけ出せるのかどうかと。結果的には町長と議論を重ねて、前へ進めることができないので終わってしまうのでないかなという心配はしました。しかし、これだけのね、状況を行政も議会も全く議論もしないでっていう形にはならないし、やっぱりこの問題、課題をね、十分にあぶり出してさ、そして関係者との話し合いを進めながら、問題、課題をきっちりおさえてね、ならどうするって話は本当に大変なことだけれどもしなければいけないでしょう。願望だけでね、事業者の努力だけでまちづくりはできないでしょう。少なくとも重要産業、トップに掲げてる水産加工業がこういう状態にあるならば、どうしなければいけないかっていう、やっぱり取り組みはきちっとしないといけないの。成り行き任せってわけにはいかないと思います。町長どうですか、私ね、本当にこんな話を繰り返してね、ここにすとんといい形を見出すっていうことは、不可能だと思っていながらこんな話してんですよ。本当に私も質問していながら、おめえ、何質問してんだろうと、話してるだけで終わってしまうんじゃねえかっていう、ある種のジレンマ感じてますよ。やっぱり、最終的にはね、町長、あなた一人で頭悩ましてもできることでないんですから。業者だって泣いてますよ、はっきり言って、話してると。もう去年も駄目、一昨年も駄目、今年はもっと輪かけて駄目だと、来年どうしようと。おそらく業界は、また淘汰されていくでしょうと。残っていく人達だけで自分達ができる限り頑張るけれども、どこまでやれるのかな、そういう心配してます。さっき言ったように、行政に今まで手打ってきたイカゴロの処理の状況だってね、業者もゴロ自体がまとまらないもんだからね、商売にならないから手を引くっていう話なってますよね。それに対して、福島町はどうするとか、函館はどうするとかという対策してますよ。松前の業者だってね、行政にどういう相談持ちかけたかわかりませんけれどもね、自分達で、この処理の今対策してますよ。例えば２００トンから３００トンぐらいまではゴロは冷蔵庫に預かってもらうと。最終的には、それは何かの餌に回るというふうなことになれば、ある種のゴロ処理のね、形は一時的には解決されると。しかも、それはあくまでもゴロの２００トンなり、３００トンなりっていう限界がありますから、もしいい形で、これはその量を超えるっていうことは、業者にとってはいい形なんですよね、イカがいっぱい上がるってことはいい形なんですけども、そういう形になったらどうしようっていうことまで、業者の人方は自らの事業を守っていくために取り組んでるんですよ。そういう形だって、町長はおそらく知ってると思いますよ。知らないとは思いませんけどね、知ってると思いますけども、そういう実情考えたらね、やっぱりもっともっと業界の人方と町づくりのためにね、力を借りたいとするならば、重要産業という位置付けをしているんならばね、行政としてやるべき姿ってのは、やっぱり形として表さないといけないんでないですか。同じことの繰り返しになりますから、ほどほどにして切り上げますけども、やっぱり再度言わせてもらうとね、願望だけではできない。願望だけでは、業者の皆さん頑張ってくださいよ、影ながら応援してますよっていう話だけでは、これは解決できないんですから、もっと腹わって話し合って、関係者とね、話し合って、問題、課題ってのはきっちりとあぶり出して、なら事業者が自らやれるのはどこまでなのか。行政が力を出せるのはどこまでなのか、そうしたものをまとめてみる必要、私はあると思いますよ。今年だけで終わる事業じゃないんですから。１０年計画のまちづくりの、総合計画のまちづくりの計画の中にも、これはきちっと謳ってることですから、状況が悪いからまちづくりの柱から削りますか。そういうことにはならないでしょう。町長、厳しい質問してますけどね、もう一回、ね、気持ちを新たにして、この問題にこういう形で取り組みたいっていう考え方を示していただきたいと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

決して、町長誤解しないでください、私、あなたをいじめてるんじゃないですから、あなたを心配してる。今のような取り組みをしているとすれば、私は信頼を失うんじゃないかなっていう気がするからね、やっぱり決してあなた方のことを忘れていません、松前町の柱としてはきちっと認識もしてるし、十分話し合いながら、話し合いをしながら、これからに対して対応していくんだという考え方を持ってるんだっていうことをね、こういう場でも示さなければ、あなた示す場所ないでしょう。本当に何やってるんだっていう批判がもし沸いてくるとすればね、信頼を失うんでないかなという心配をしております。まあ、厳しい話でね、町長も苦渋に、顔に表れてるのも、わかりますよ、私。本当に苦しい答弁だなという気はしますけどもね、見過ごすことのできない大きな課題だっていうことだけは認識して、これからに対して向かう決意を改めて聞かせてください。それで私終わりますんで。