獣害対策について

議員の質問　15番 宮本秀逸

それでは、通告に従いまして、質問させていただきます。獣害対策についてでございます。獣害対策については、何回か質問もし、議論もありましたが、改めて質問いたします。農作物の収穫時期の熊、鹿による被害は、当町にあっても年々増加傾向にあります。行政としての対応、対策の充実がさらに求められております。以下、伺います。１点目、農作物の食害を防止する目的の熊、鹿の侵入を防ぐ電気牧柵の設置は、有効な手段です。現在も行われておりますが、電牧の貸し付けや購入希望者への助成がさらに必要となっております。町の対応を伺います。２番目、現在箱わなが数台町内に設置されています。ハンター側からは、くくりわなの許可を求める声が強くあります。道に対しても強く要望すべきと思いますが、町長の見解を伺います。３点目、猟友会の中でも熊駆除のできるハンターは年々高齢化し、数も少なくなってきています。若いハンターの育成が急務です。生業を持っている人も多いことから、緊急時には大変です。無理も生じます。町で獣害対策、保護も含めての専門のハンターを雇用すべきと考えます。町長の考えを再度伺います。以上です。

議員の再質問　15番 宮本秀逸

何回も質問した内容でございますので、目新しさがなくて大変恐縮な部分もあるのですが、言いかえますとそれだけなかなか厄介な問題だということにもなってこようかと思っております。まず、１点目の電牧に対する助成については、今後検討していきたいというお話をいただきました。来年度になるか、それは町長の腹次第だと思いますが、今年の被害に遭った方で、最近導入された方がたまたまけさ向こうから電話いただいたのですけれども、よそから見ると大金とは思えないような金額であっても、農家にすればやっぱり大変なのだみたいな、そういう感覚なのです。トウキビ１本例えば100円なら100円やられるという感覚がなかなか一般的には理解していただけないという部分が実はあろうかと思うのです。農家の側からすると、その規模の大小にもよるかもしれませんけれども、それは大きな痛手になってくるという思いを切々と語っていらっしゃいました。それで、ぜひ今年のそういった緊急に入れたものに対しても助成願えないかというお話を淡々としておられましたので、今後いろんな方法があろうかと思いますので、何か助成策がないかぜひ検討いただきたいと、こんなふうにまず１点目そう思います。それから、来年に向かっては、ぜひきちんとした形をつくり上げていっていただきたいというふうに思います。現在も農協を通じてやっていらっしゃいますし、それも私も理解しておるわけでございますけれども、いろんなお話を聞きますと個人的に設置した人、それからそういった貸し出しを利用している人、さまざまな方がいらっしゃいますけれども、それなりの効果といいますか、やっただけの効果、費用対効果は十分にあるというお話をされますので、今後は恐らく個人で購入していかれる方も結構出てくるのではないかと、こんなふうに思うのです。といいますのは、わなを設置した以上、借り物でありますとそれをまた改修していかなければならないという面倒さが出てきますけれども、個人の設置ですとまたほかの方法もいろいろ考えられますし、雪の期間中だけで例えば上に上げておくとか、さまざまな方法も考えられますので、個人の所有にしたほうが私はかえって将来的にもいいのかなと、こんな感じもしておりますので、ぜひそこら辺の対応もあわせて考えていただきたいと、こんなふうに思います。それから、２点目の箱わなに関して、くくりわなが今許可されていないということでございますけれども、いろんな資料を見ますと北海道のヒグマ管理計画というのが今年からまた５年間の予定で計画されておるみたいで、なかなかその中でも箱わなを優先的に使って、問題のある個体についてはそれなりの条件が合えば許可しますよみたいな言い方なのです。ただし、現場感覚からしますと、問題のある個体なのか、通りすがりの個体なのかは判断できないと思うのです、現実には。そこら辺が非常に難しいのではないかと思うのです。とにかくそうやって出てきましたら役場にも通報しますし、猟友会にも通報したりするわけですけれども、問題固体かどうかという判断がなかなかつきづらいというのが１つと、それから被害額もそうですけれども、どういう判断をしたらいいのかということが出てこようかと思います。実際にトウキビ100本食ったから、そしたらそれが１万円の被害ですというわけにはいかないわけです。実際そこら辺荒らされますし、金額の出しようがないというのが現実のことではないかと思います。そういう難しい面がありますので、このくくりわなに関してもやはり一番現場をわかっていらっしゃるのは猟友会の方だと思いますので、そういう猟友会の要望が当然ありますし、これからも出てまいりましたら、町長、今までも渡島振興局に対して相当要請なさっていらっしゃることも私ら伺っておりましたので、さらに現場の状況を訴えていただきたいと、こんなふうに思っておりますので、くくりわなについてもよろしくお願いしたいと思います。それから、３番目の町の職員さんの雇用についてですけれども、これは先ほど町長も慎重のお考えを示されましたけれども、ほとんどが生業を持っていらっしゃって、町の要望に対して駆けつけていかれるという状況にあります。これは、もう今さら言うまでもありませんけれども、そういった人たちの体の負担とか時間的なやりくりとか、これは大変なものがございますので、それとまた若い方がなかなか少ないというようなこともありますので、これはぜひ町長やっていただきたいと、こんなふうに私は思いますし、猟友会の方とお話をしても、そういった方向というのは絶対必要だろうというお話も会長さんからもいただきました。確かにそれに専従するという、その仕事に専従するという期間は限られてくるわけでございますけれども、その方がやるべき仕事というのは、もちろん町長の指示さえあればいろんな仕事ができるわけでございますから、決して体が余るというようなことにもなっていきませんでしょうし、現在農林課で熊に関して携わっていらっしゃる職員さんも余りにも忙殺されるのではないかと、そんな気が私もしておったのです。土日関係なくして出ていかなければならぬというようなことも出てきますので、そこら辺の過重な労働を和らげるというようなことにもつながっていこうかなという気もいたしますので、ぜひこれは町長考えていただきたいと思うのです。そして、やるべき仕事というのは、年間通じてこれはいろんなことが出てまいりますので、十分なものができ上がっていくのではないかと。対外的にも、また町内的にもいい評価を受けれるような状況が出てこようかなと、こんなふうに思うのです。もちろん難しい問題が当然直後から出てこようという気持ちも実はしておるのです。猟友会、いろんな方が現実にいらっしゃいますし、その人たちとの給与ある、ないの問題とかさまざまな面が出てこようかと思いますけれども、それはクリアしていかなければならぬ問題でありますから、設置するのだという目的を持っていただいて取り組んでいただきたいなと、こんな気持ちでいっぱいなのです。現在熊を捕獲した場合に、ハンターの方に対して２万円の報酬が支払われております。１頭に対して２万円支払われております。お金で拘束するというのは、ある意味大変な部分もありますけれども、またその人の励みにもなるという部分も必ずやこれは出てくると思うのです。例えば１頭駆除できたら２万円が例としてこれが10万円になりますとか15万円、そしたら報酬として差し上げますみたいな話になったら、また向かう気持ちも違うかもしれませんし、それくらいお金というのはやっぱり人を左右してしまうのではないかと、こんなふうにも思うのです。昔は、今さら申し上げるまでもなく、とった熊がお金になりましたから、いろんな方がやりましたし、農家の人たちも十分やってまいりました。ところが、そういう時代でなくなりましたので、これはぜひ町長やっていただきたいと思うのですけれども、もう一回お考えをお聞かせください。

議員の再質問　15番 宮本秀逸

これは、町長、道新に出ましたので、ごらんになったと思いますけれども、このとき私も行かしてもらったのです。そして、たまたま私道新に電話かけて、来ていただいてやってもらったのですけれども、私もこういうことがありました。うちから出て、右左車来ないかと思ってうちから出ようと確認したところ、10メートルぐらいのところに熊立っていたのです。昼間です。これから桑の実を食うぞという、真っすぐ立っていますから、こうやって。そういう状況なのです。いろんな資料にも出ていますけれども、本当に人を恐れない熊になってきていると。人のところに平気で出てくると。これは口ではこう言いますけれども、びっくりしますから、本当に。そこに熊立っていましたら、明るいときに。暗いときに恐らく通過するのなら、ああ、そうだろうなみたいに思いますけれども、私もいきなりおりて、石ぶつけようと思ってどなったら逃げていきましたから、そのときは成功しましたけれども、逆襲に遭うかどうかわかりません。そういう事故が今まで30年、40年の間に130件以上北海道ではあるそうなのですが、返り討ちを食らうとか、返り討ちというのでしょうか、逆襲に遭うみたいな事故で結構亡くなられる方もいらっしゃるみたいなのです。本当に大変なことなのです。そして、今申し上げましたように人なれしてきて、平気で来るということなのです。そして、クラクション鳴らしてもなかなか逃げないという横着な熊まで出てきているのです。時代が大きく変わってきていると私は思うのです。昔は夜しかほとんど来ませんでしたから。今は、昼間平気でこうやって出てくるのです。７月、私のところ、畑のどこかに熊が出ない日は一日もないのです。毎日来ました。そこは足跡消しますから確実にわかるのです。それぐらい頻繁に来たのです。私のために言っているのではありません、これは町長、誤解なさらないで。というぐらいに頻繁なのです。そして、荒らし方も非常にずうずうしくなってきているというか、そういう状況が実はうかがわれます。そして、非常に私が問題だと思いますのは、先ほど町長個体数の話をされましたけれども、この資料を見ますと渡島半島の熊の数が1,700プラ・マイの900となっているのです。それぐらい把握できていないのです。北海道でも１万頭プラ・マイの何千頭という数字が出ていると思うのですけれども、それぐらいもちろん誰にも熊の個体数はわからないという状況になっている中で、今私が申し上げましたようないつ誰に何が降りかかってくるかわからないということは、仕事を持っている方は例えば農家でももちろん仕事をやっていらっしゃる方がいっぱいいらっしゃいますし、うちにいらっしゃらない人だって当然いますので、やはり直に駆けつけてくれるような人をつくっておかないと、必ず人身事故につながる場面が出てくるのではないかと、そういう危惧が実はあるのです、どなたかの。山菜とりに入った人。山菜とりで熊に遭遇して亡くなったという方は、全部亡くなった方の二十数％、２割以上は山菜とりです、統計上では。そんなときに農家の人が、あるいは別な仕事を持っていらっしゃる方に電話かけてすぐ来ていただけるかというと、なかなかそうもいかないという場面が出てくると思いますので、本当にしつこいようですけれども、私は町の専門職員さんを養成していくというのは大事な視点だと思いますので、ぜひこれは、町長のおっしゃることも当然理解できないわけではありませんが、とにかくすぐ対応できる人をどうやってつくっていくかということだと思います。現実に熊やれる方は、ここにも最初書きましたけれども、高齢者の方ばかりです。ここ何年かでその方々は実際に銃を放さざるを得ない状況になってまいりますので、そしたら誰が熊をやるのですかという話です。決して私は熊を悪人にしようとは思いません。やっぱり保護も大事だと思いますし、人間の側で気をつけなければならないという、さっきの電気牧柵もひっくるめて、そういう状況も大事だと思いますけれども、それと同時に、同時あるいはそれ以上に緊急に駆けつけていただける体制を今つくっておかないと、世界一のヒグマの産地だと渡島半島は言われるわけですから、対応していかなければ……

議員の再質問　15番 宮本秀逸

以上です。そこら辺でもう一回、町長、確認お願いします。