（1）町職員の住居手当について／（2）先進的アグリビジネスと地方創生事業について

議員の質問　2番 長﨑厚

私は、町職員住宅手当についての１点。また２点目に先進的アグリビジネスと地方創生についての２点を質問させていただきます。１点目の町職員の住居手当について。札幌市、函館市の住宅手当不正受給が大きく報道されました。一連の問題について、函館市は新しい規則を定めて来年１月に施行するとし、内容は、親族間での「父・母の一親等から叔父・叔母など３親等までは別居・同居に関わらず住居手当を支給しない」など厳しい新規制を制定しました。当町においても、町民感情にそった条例、新規則の制定など必要と考えるが、町長の所見を伺います。２点目、先進的アグリビジネスと地方創生事業について。平成３１年度の新年度予算には、アグリ事業に１億円（町負担５,０００万円）を拠出する予定だと思います。２９年度に１億円（町負担５,０００万円）、３０年度には８,０００万円（町負担４,０００万円）を投入し、現在に至っております。そこで次の点についてお聞きをいたします。１、来年度ビニールハウスを何棟増設し、最終的に何棟体制であれば事業として継続していけるのか。２、ビニールハウスの３棟目以降を建てる資金をどう調達するのか。３、何をもってアグリ事業の自立と考えるのか。４、売り先を確保しないとビニールハウス増設ができないと思うが、いつまでに売り先のめどを立てるのか。５、再生エネルギーを活用することにより、アグリビジネス事業の経費をどのくらい削減できるのか。以上、町長の所見を伺うものでございます。〔議員（２番 長﨑厚）自席へ〕

議員の再質問　2番 長﨑厚

時間があと５分ほどしかないので、再質問としてはちょっと短い。途中で中断されるのも意味が分からなくなりますので、ぜひ昼から。また、意見書案も出てますので、昼からにしていただけないかと思いますが、議長の判断を仰ぎたいと思います。

議員の再質問　2番 長﨑厚

再質問させていただきます。はじめに１点目の、町職員の住居手当についての件でございます。下の方で２行目から、当町においても町民感情に沿った条例、規則の制定など必要と考えるが、町長の所見を伺います、という回答では、廃止するのを軸に検討を進めているところというのがあるんですが、これの時期、分かれば何月頃か、来年度になるのか、その辺はいかがでしょうか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

よろしくお願いいたします。それでは２点目。はじめに、３１年度はまだ予算が通っておりませんので、回答では１億４,０００万円を投入しているというところがございます。平成３１年度の予算なので、この辺はまだ投入されてないので、これをどのような表現にするのかお聞きしたいと思います。

議員の再質問　2番 長﨑厚

それでは町負担の金額についてもこれは訂正しなきゃいけませんよね。

議員の再質問　2番 長﨑厚

それでは１点目についてでございますが。来年度で最終年度となるわけでございますが、この事業の黒字化を進めるとありますが、いつまでを精査して、何月までを目標として考えていらっしゃるのか、その辺のところをよろしく。

議員の再質問　2番 長﨑厚

それでは例えば逆算的に計算していけば、何月までにこれの予定を精査が終わらなければならないというものが必ずあるはずです。来年なってから、来年の１２月過ぎてたらもうすでに遅いわけですから。何月までを期限として、ある程度のことは決めてるはずですけれども、その辺のところは出せないんですか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

決まってないということは、業者さんとの打合せの答えが出てないということでよろしいですか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

それでは分かりしだい議会にもきちっとした報告をしていただきたいと思います。分かってから、今年の変更がありましたよね、４棟を１棟にしたとか。そういうような報告が、すごい遅れたりなんかしてるんですよ。議会軽視にもなりかねないような状況を作ってるわけですから、その辺のところきちっとやっていただきたいと思います。２点目の、有利な調達手法、これについても差し控えるとか、もう確定されてないものを、要するに全然議論のできないような答弁が返ってきてるんですね。それで、この調達手法というのは、例えばどのようなものがあるのか、例として挙げることはできませんか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

この問題に対しても、以前は、後で触れるとは思うんですが、ハードの部分は、自ら第三者の資金を使ってめどが立ってるというような発言もあるわけですから、こういう答弁というのはならないと思うんですよね。その辺をきちっとやっていただきたいと思います。また、この３点目については、事業として自走をしていく。この認識というのはどういうようなものなのか。投資としてビニールハウス、また各種の機械やシステム、これらのものの例えば更新とか、買い換えるとか、そういうようなものを考えているということで理解してよろしいんですか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

その月の黒字を見て判断するということなんですが、その月だけを見て、例えば３か月間の統計を取って、これは黒字化に向かってるよとかそういうことじゃなくて、その月の黒字を見て、これから向かっていくんだと、黒字に向かっていってるという判断をするわけですか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

町長この答弁で、担当課長の説明でよろしいんですか。単月黒字ということで。

議員の再質問　2番 長﨑厚

北海道おしゃまんべの回答というんですか、それを見てますと、その単月黒字の確立を考えていると。単月黒字化を考えると言うことは、１か月だけじゃなくて、単月単月の全ての単月を黒字化としてこれから見ていくんだ、視野に入れてくんだという意味じゃないんですか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

それでは次の４点目に移りたいと思います。答弁の中で「維持・管理に掛かるコストや売り先確保などの精査の中であることも踏まえてめどについては回答を控える」、またこれ今回も回答を控えるなんですけども、全然答弁となってないんですが。先ほども言ってますが、この点の、１問目で黒字化を進めていくという点と、精査の中であることを踏まえめどについては回答を控えると、これの整合性というのはどのような考え方をもってますか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

これ４点目で、棟数だけでは考えていないと今説明があったんですが。棟数だけで、黒字化というのは、今２棟によって赤字にならないようにはできるという判断がある中で、黒字化を進めるということは、２棟ではなくで、３棟目があって初めて黒字の部類、黒字化を進めていくという判断になろうかと思うんですよ。今の２棟では赤字を出さない程度のもので進めていけるということを言われてるわけですから。少なくとも１棟を建てて黒字化にするのであれば、それは黒字化に向かっているということですから。これ黒字化という判断で言うんであれば、もう１棟立てなければ黒字には進まないということでしょ。なぜなら今２棟で赤字にならないことをなってるけども、黒字化を進めるということは、２棟なり追加の増設の１棟２棟やって、黒字化を進めていくんだという、そういう理屈になりませんか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

この問題については委員会の中でもいろいろと議論してまいりました。まず第一にその棟数の件については、このソフト事業、今年の予算ですけど、ソフトの部分に８,０００万円を投入する。ハードの部分はすでに第三者からの資金を調達のめどが立ってる。これもこっちの方から言ったわけでなくて、そちらの方から言いかけてきたことですよ。計画をしてきたんですよ、これを。これを今度やれ売り先がなくて２棟しかないんで４棟やめた。じゃあこの次はこの黒字化を求めるのに２棟の中で３棟目はまだ不透明だと。そんな話はないでしょ。自分たちから資金はここにこれだけの、本当は４棟の中でという話ではなくて、１０棟と私はそういうふうに思ってたんです。ですからこれはもう民間の資金を１０棟分の資金はあるんだと。だから資金がないという話ではないんですよ。もうすでに８,０００万円の、全部ソフトに使ってるわけですから。また来年度はまた１億円ソフトに回すわけでしょ。じゃあその根拠として何が残るのか。私たちは残るものったらハウスしかないでしょ。トマト製品を作る道具、ハウスさえあれば冬でもまたストーブを焚きながらトマトを作ることできるんですよ。またトマトばかりでなくていろんなもの。ですから町民の方々は１０棟の中の、また雇用の場としての見方と、それに大きな期待と希望を持ったんですよ。それで答えがやれ不透明だ。まだ決まってません。業者さんの関係ですから、私たちの範疇ではない。業者さんの範疇だ。なんもかもない全てがおかしい話じゃないですか。こういうことをどんどん進めていってもどうもならんですけども。必ず今後の予算、１億円ですか、町負担は５,０００万円ですけども。これに反映させるためにきちっとした根拠付け、町民に説明できる根拠、これがあって初めて新たな予算が認められていくんじゃないかと思うんですよ。それで、どっちにしても３月の予算はくるわけですから、それまで私たちも一生懸命また別な勉強をしなきゃいけないんで、それについてはそちらのきちっとした根拠付けされた予算案を提出していただきたいなと思うわけでございます。それで５点目でございます。５点目については、太陽光パネルによる発電での電気料の軽減、これは年間６５万円軽減されますよと。この太陽光パネル、再生可能エネルギー、以前の委員会の中でも温泉の排湯、要するに、排湯ですから温泉を、お湯を使った、ハウスに対しての補助的な役割を持たせた暖房、これについて以前、進めていきますよというお話しがございました。説明がありました。これは今どの辺まで進められているのか、どのような検討をされてきているのか、またその進捗状況、それをお知らせ願いたい。

議員の再質問　2番 長﨑厚

温泉熱の利用も考えてる。これから検討していく。それで、今現在ハウスの後ろの方で、大学側には、この前視察もしてきたんですが、ものすごい数の太陽光パネルで埋め尽くされています。それでハウスは手前です。その奥にパネルがあり、その奥に大学側の温泉供給熱がそこまで来てるわけですが、どういうふうにして埋設して引っ張ってくるんでしょうかね。パネルの一部を剥がして壊してまで、直線的でなければお湯はどんどん下がってきますから、直線的だと思うんです。それをどのような形で引っ張ってこれるのか、その辺はどうなんですか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

しかしこれはあなたの仕事ですよ。何の計画もなくて業者さんが言わないから分かりません。何してるか分かりません。これじゃなんもならないじゃないですか。全部業者任せじゃないですか、これじゃあ。あなたの把握しているものはなんなんですか。何をもってこういうようなものを今度の予算を組む気なんですか。何の根拠もない、聞けば何も分からない、回答は避けたい、業者さんの説明がない。それで、はい今度は１億円の予算組みました。どうぞよろしくお願いします。そんなことになるわけないじゃないですか。少し実のある答弁したらどうなんですか。議会軽視じゃないですか、これ。議長、ちょっとおかしいんじゃないですか。全て回答はできないというような答弁しかないですよこれ。どうかその辺のとこ、行政側にただしていただきたい。

議員の再質問　2番 長﨑厚

じゃあその産学官、そしたら官を抜いてくださいよ。あなたたち関係ないんでしょ。この事業については。何の実証もできないんでしょ。何が産官学なんですか。官を抜いてくださいよ。

議員の再質問　2番 長﨑厚

言ってることは分かるんですよ。ただ現状はどうなのかったら、これ何も進んでないんですよ。説明ができないということ。これ２７年から、２７年度は３,０００万円で２８年度は７,０００万円。その７,０００万円の中で、お湯の供給、理科大に対して高温で温度が冷めない管を埋設した、それが３,０００万円の事業でやってるんですよ。そういう経緯もあるんで、分かることは分かるんですけど。ただ一番最初のとっかかりで、私たちがみんな説明を受けた、これ最終年度ですから、ぐだぐだ言ってるような気もするんですが、１０棟と言われてたハウスが、これは町民の方にも説明するだろうし、町広報でも皆さん知ってます。そして長万部町には働く人が少ないんじゃないか、だから外人の人も含めた中での雇用問題を考えていこうじゃないか。そこまで膨らんだこのハウス事業が、開けてみれば、３０年度で４棟だったのが、いや売り先がないので２棟でやりますから、えっ、じゃあ今度３１年度はどうなるんですか、３１年度は１０棟完成をもってみなさんにお知らせしたい。みなさんの期待に添いたいというようなことが１０棟目で、要するに町長の言うそれが５年目で完結できるんですよ。それが何もできないような状況に追い込まれているんですよ。町民の期待と希望はここで打ち切られてるんですよ。こういうことで。こういうことも最終年度ですから、きちっと言っておこうかと、後では言えないもんでね。最後になるのかもしれませんが、１２月１１日の委員会、要するにまちづくり委員会、その中で町長のお考え私も同感なんです。このアグリビジネスは再生可能エネルギー、この大きな問題の中にひとつの柱として太陽光パネルがあるんですね。それによってこのアグリビジネスの柱は成り立ってるんだ、これは町長がおっしゃってることです。しかし行政側の事務方のほうでは、これは全然アグリとは関係ない事業ですよ。これは収益事業ですから別会社です。この電気を２４円で売る、北電に売りさばく利益はみんなそこの会社に入ります。その利益の一端でもこっちにくるのか。来ません。それはアグリビジネスと太陽光の繋がり、関わりというのは、ハウスの後ろに３枚のパネル、これが寄附されてます。ちょっと待ってくださいよ、人が喋ってる間ですから黙って聞いてくださいよ。あなたには反問権がないわけですから。だから議長に対しても同じですよ。私の権限ですよこれ。議員としての権限なんですよ。発言の権限というのは。だからそういうことをさ、やっぱり考えていってほしいんですよ。文句を言ってるわけじゃないですよ。だからどうなんですか、町長の考えと課長の考え、委員会の中でまるっきり反対だったんですけども、その今委員会では結論出ませんから、じゃあ私はこの後一般質問ありますので、その中で聞かせてくださいというもので終わってますので、ぜひその辺をちょっと聞かせていただけますか。

議員の再質問　2番 長﨑厚

そういうような気持ちというのはよく分かりますよ。ただ、行政は一丸となって同じ問題を解決していかなければならないんですよ。別々の解釈があるんじゃだめなんですよ。困るんですよ。議会だってどっちの意見を採用すれば、信用すればいいんですかという話になってるんですよこれ。私たちは行政の方から議案を提出されてそれを審査する。提案権はないわけですから。ましてや執行をちゃんと見届けなければならない立場なんですよ。そういう中で私は今きちっと喋ってるだけなんですよ。だからきちっと同じ問題に対しては同じ意見、意見の統一を見てくださいよ。そうでなければとってもじゃないけども、この次の予算から何からどういうふうに考えていけばいいのかっていうようなこと分かりませんよ。これ以上言ってもどうもなりませんので、最後にその辺のちょっと食い違い、すれ違い、その辺のところどのように今後処理していくのか、その辺だけちょっと聞かせて、終わりたいと思います。