町有地売却等について

議員の質問　9番 堀合哲哉

定例会において新町長に初めて質問をさせていただきたいと思います。お疲れのところだと思いますが、よろしくお願いをいたします。では、１問目、町有地売却等についてでございます。森町議会は、尾白内地区の町有地売却に関して疑惑があり、その真相究明のため昨年12月会議において調査特別委員会を設置いたしました。今年３月会議において６回開催した委員会の調査報告書として調査内容と再発防止を提言し、議決をしております。また、売却を認めた公文書も紛失し、いまだ真相究明されていない状況でもあります。以下、町長にお伺いしたいと思います。１点目です。尾白内1013の２の土地の売却を白紙に戻し、買い主に分筆させた土地を合筆することを求めましたが、この間の経過についてお伺いしたいと思います。２点目、町有地売却について責任をとると公式発言をしていた前町長への町役場サイドの対応についてお伺いしたいと思います。また、公文書紛失についての今後の町の対応についてもあわせてお伺いしたいと思います。以上でございます。よろしくお願いいたします。

議員の質問　9番 堀合哲哉

今梶谷町長のほうからいろいろ答弁いただきました。特別委員会を設置しまして、今年３月、この本会議場で特別委員会が町に対してこういう方向でやっていただきたいという旨の報告をしました。そのうちの一つがいわゆる買い主にしっかりお話をして、これは法律的には多分善意の第三者でございますから、売った土地を町が買い戻すというのは非常に不可能に近いと私は個人的には思います。そこも含めて町がまず対応しなさいという報告書をつくったわけです、我々は。ですから、梶谷町長はこの件については一切かかわりないので、以後その経過も含めるならば総務課長でも関係者で結構だと思うのですが、佐藤町長が職員が最初から不法ということを知りながらこういうことをやったのでないのかと、職員が悪いと、名指しで名前を挙げられた。それも私のところへその文書が届いております。それは、その部分について警察のほうへ持っていかれたのか、検察のほうへ持っていかれたのかちょっと私はわからない。でも、それは司法の手での調査であって、行政がこの部分で対応するのは決して不可能なことではないというのが私の認識なのです。ですから、この点についてもきちっと対応していただきたかったなと。多分できなかったのは、佐藤町長自身が買い主とは対応するなと、こういう委員会で報告したものについてもこれはその当時役場サイドとして認めるわけにはいかないという態度をおとりになっているから今までずっと流れてきたのかなと、私流にはそういう感じをいたしました。それで、ぜひこの点、報告で述べております。処理の結果については議会に報告をいただきたいと。ですから、報告がないのだから、結果は出ていないのだなというふうに私は思っておりましたけれども、ぜひこの問題をけじめつけるには、分筆したものについてはぜひ合筆していただきたいと。それは相手側に話をして、かかった費用は当然お返ししなければならない。でも、かかった費用というのは当時の我々の調査の中では町が責任を持ってそれをやるのか、そうではなくて前町長と前副町長が責任を持ってこのお金については支払いをしていただくというぐらいな姿勢をぜひ梶谷町長にはお持ちいただきたいというふうに思っております。ですから、今後司法そのものが障害になっているのかちょっと私はわからないのだけれども、ぜひこの方向をやっていただきたいと。そうすることによって、この件は決着がつくだろうと私は思っておりますので、ぜひお願いを申し上げたいと思います。それから、梶谷町長が前町長の責任を遡及するというところまでは考えていないというお話をちょっとされた。それは、再選された場合のことであるというのをちょっとつけ加えていただきましたけれども、実は佐藤前町長は自分が町長であっても町長でなくてもちゃんと責任を果たしますと。これ本会議場で何度も言っているのです。言っているのですから、私は町としてやるか、あるいは議会としてやるかはちょっと今これからの問題だと思うのですが、そのように町民に対して責任問題を述べていた人にやはり責任をとっていただきたいというのがこれは当たり前の話だろうというふうに思います。その結果が責任とるかとらないかはわかりませんよ。でも、姿勢としてはそういう姿勢で行政も議会もそういう姿勢を保っていくというのが私は基本だろうというふうに思っておりますので、ぜひその辺については梶谷町長にもご一考いただきたいなというふうに思っております。それから、公文書紛失については、これは今回の公職選挙法違反で逮捕された、そこの部分での捜査対象にもなっているというお話もちょっと耳にしておりますので、この部分については先ほど町長がおっしゃられた部分では、今のところこれについて再質問する気持ちはございません。あと２点について、もう一度ひとつ町の姿勢、それを示すには非常に大事な問題だというふうに思いますので、よろしくお願いをしたいと思います。

議員の質問　9番 堀合哲哉

町長のお気持ちもわからないわけではないのですけれども、逆に職員の笑顔を見れるのは、ちゃんと責任とってもらうというほうが職員は明るくなりますよ。全く逆でないかなと私は思って、それのほうが今までの不満がそこで解消されるといいいますか、そういう状況下にこの４年間あったのだろうなと、私は逆にそう見ております。あえてこれについては答弁は要りませんけれども、そういうことも含めながらぜひご検討いただきたいなということでございます。ぜひこういう問題というのは、やっぱり一日も早く処理していただきたいと。どうも私どもがわからないというのは、佐藤町長が増田副町長を訴えたのは有印公文書偽造違反なのです。有印公文書偽造違反と土地問題は即ではないのです。土地も入るのだけれども、その他も入る。ですから、どうも司法の調査というのが相当広がりを見せているということだと私は理解しますけれども、何かもっと行政サイドで十分やっていけることあるのではないのかなと私なんかは思っているもので、やはり行政と司法との区分けといいますか、その辺されたほうがいいのかなと。何かそれとも口どめされているのか、ちょっとわからないのですけれども、司法のほうからこれ以上のことはやらないでくださいということを言われているものなのか、言われていないものなのか、その辺総務課長どうでしょう。