地域医療の最後の砦、自治体病院の死守を(町立松前病院を如何に守っていくか？）

議員の質問　9番 梶谷康介

発言を明確にしたいと思います。あえてマスクを外させていただきます。平成２４年の選挙で、町長初当選されました。その当時、町立松前病院のあり方、いわゆる組織のあり方、運営形態、独立行政法人化、更には老朽化された病院の改築、喫緊の課題だということで、町を二分するような状態になりました。その中で石山町長が初当選ながら、１期懸命に頑張ってまいりました。そして２期目はそうした病院のあり方を争点とした町長選だったと思います。それにも町長は、町民の絶大なる信任を得て当選されました。そして、３期目無投票という形で当選されました。正に、町長のなされてきたことが町民に全幅の信頼を得て今日があるものと、私はそう見ております、認識しております。町長の３期目の所信表明の中に、当時の会議録、私今日持ってきておりますんでね、総合計画の着実な推進と人口減少の鈍化を目指しながら、常に人口減少を見据えた変化に対応できるまちづくりを念頭に、地域産業を支援して人材の育成を図り、総合戦略に掲げる七つの重点戦略の具現化を今後４年間の基本方針として、次の３点を喫緊の重点課題として取り組んでまいります。その中に、一つ目は新型コロナウイルス感染症拡大防止と町経済及び産業への影響に対する対策。二つ目に老朽化の進む町立松前病院の改築と、松前町に相応しい病院づくりと。そして、３番目に肉牛改良センターの運営体制の充実と。こんな三つの大きな点を掲げております。あえて、コロナの話も肉牛の話も今日はさておきまして、この松前町が抱えてる、正に就任以来の喫緊の課題の病院の改築について、私は質問したいと思います。町長、あえて質問事項の中にはね、１点目として、医療重要拠点である町立松前病院はと、ちょっとぼけたようなね、表現しておりますけどね、これどういうことかと言いますとね、こういう喫緊の課題という受け止め方しながら、２期積み上げてきて３期目に臨んで、しかも現実にこの喫緊の課題の改築に対しての姿に私は、いささか疑問を持ってるんですよ。なぜかと言うとね、私病院の件に関しては、過去何回も質問に立っております。それはどういうことかというと、やっぱり松前病院というのは、町民の命と健康を守る最大の拠点施設だという認識と、それから今抱えている地域医療の課題を考えるとね、何としても守っていかなければいけない重要な施設だという認識です。これがこういう状態ですから、あえてこの三つの重要課題の中から病院を選んで、しかもちょっとぼけたような医療重要拠点である町立松前病院は？と、クエスチョンマークつけたのは、町長どう認識しているのかなという考え方、こんな質問をさせていただきました。まず第一に、町長その辺からね、松前病院は私はこういうふうに考えてますよと、これからどうするっていう話はね、それ以降の質問でお尋ねしていきたいと思いますんで、松前病院に対する町長の考え方を述べていただきたいなと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

これまでもね、石山町政になってからの一般質問をずっと整理してみました。病院に関する質問には、例えば平成２８年、あなたが２期目になった時だったと思います。松前病院危うしと、今後に向けてどのように取り組むのかと、こんな質問もしております。それから、令和の元年でしたでしょうか、ちょうど今の事業管理者、山本先生が就任された時ですね、その時に町立松前病院の新体制に期待を込めてと、こういう表題で質問しております。その時々に、この病院の経営体、更には老朽化の病院の改築に対して、どう考えておりますかというような質問をしてね、都度答弁をいただいております。残念ながら、今となってもちょっと厳しい言い方になるかもしれませんけれども、改築に向かう姿勢がまだはっきり見えてこない。この質問する前にね、病院にもお伺いしてね、取り組みの経緯を聞いてみました。それによりますとね、やっぱり新体制に期待を込めてという表題で質問した時の町長答弁に、全く今までの病院の改築に取り組んできた経緯はご破算にして、ゼロベースでスタートしますよと。そういう答弁いただいてるもんですから、現実にどんな進め方をしているのかなという、ある意味では期待を込めながらね、現状をリサーチしてみたんですよ。確かに、全く何もやっているわけではなくって、前へ進めるために、これからの病院の姿をどう捉えていくかという観点から、コンサルに対してその計画書づくりを発注している段階のようでした。それは、一応私確認はしております。１問目の町長のお考えを聞かせていただいた限りを見ますとね、そういう状態で順調にいけば、今頃は我々の前にそういう計画が示されていたのかなと。しかしながら、世の中ってのはね、自分達の考えどおり回ってくれない。突然コロナの状況が発生して、そうした計画進行に対しても大きな影響及ぼしたのかなと思っておりますけれども、だからといってね、こういう喫緊の課題、２４年に就任して３期目に入っていますから、まごまごしてると１０年なっちゃうね。そういう１０年という時間をね、こんな形で、しかも２４年に喫緊の課題ですよ。喫緊という意味はね、もうどなたもはっきりわかって、何はさておいても急がなければいけないという、ざっくばらんに言うとそんなことかなと、私なりに認識してるんですけども、それが１０年近くもなってもね、未だに見えてこないっていうことに対して、町長何かこう、自分でもの、何てっかな、じれったさって言うのかな、それから、もっと早く進めたいっていう気持ちだとか、そういうものなければいけないでしょう、あると思います。この現状をね、町長どう見てますか。もう一回この現状に対する考え方を聞かせてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長から種々説明をいただきまして、現時点での状況はそれなりに見えてきました。町長、基本構想のできるのが、今年度、今年じゃなくて今年度中、そういうことでいいですね。それから、基本構想ができてからのスケジュールなんだけれどもね、まずそれを基にして計画がつくられますよね、流れとしてね。それから、その計画ができてからのおそらく、議会関係だとかいろんな関係の意見を求め、最終的にそれが落ち着いて、そうすっと着手ってのはだいたいどのあたりに目処つけてるんですか。まず、流れ、少しわかる範囲で示していただきたいと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

病院の改築の意味ってのはね、ただ古くなったから新しくしたい、そういうだけでないと思います。含んでる意味っていうのは、一番肝心なのは、病院で健康回復のために病気と闘っている人方が快適な環境でなければいけないと。せっかく病気を治そうと思って病院行ったけれども、逆にあんべ悪くしたみたいな話もね、言葉悪いですけどね、そういう話も聞くもんだから、やっぱり病院のもつ意味ってのは、そういうことじゃないでしょうかね。やっぱり病気と闘う人方が快適に治療に専念できると。それから、更に言うには、そこで働く人達の環境ですよね。町長よく言われますように、例えば医師の確保でも看護師の確保の段階でも、やはりいろんな事情はともあれ、働く環境をね、きちっとして、そういうスタッフを揃えたいっていうこともおっしゃってますよね。ですから、そういう観点からも、やっぱり早く改築をしていかなければいけない。と同時に、更に言わせてもらうとね、現在何とか対応している施設設備、更に医療機器、そうしたものも相当老朽化して、何とかやりくりしながら使っている、使用している、修繕費もかかると。そういう現実は、改築を機会にきちっとした整備をしたいっていう話もしていますから、今申し上げましたように課題がいくつかあるものの解決のためにもね、やっぱり改築っていうのは、できるだけ早くいい形でやらなければいけないんでないかなと。もちろん財政の問題もからむことですから、口で言うほど簡単ではないことは私理解してます。でも、でも、やはり松前町にとって、これからの松前町が存続していくためには、絶対守っていかなければいけない大事な施設の一つだという認識は、もうこれは変わることがないと思います。町長もおそらくそういう認識はされていると思いますんで、更なる検討を加えて、今お話のあった計画スケジュールがね、できるだけ早く前へ進めていただければと、こう願うわけでございます。一つ確認したいことが、今町長の答弁を聞いていながらね、あるんですけれども、私、聞き間違いでないと思いますけれども、何か関係者の意見を聞いてるような話されましたか。町内会の会長さん方の意見聞くとか、言ってなかった、私勘違いかな。当然最終的にはね、そういう立場の人も意見聞かなければいけない場面が出てくると、このタイミングで聞いてるとすれば、どうなってんのかなと。これは取り消します。質問の２点目はね、そういうことで改築ができるだけ早く進めていただかなければ、今言ったような問題課題が後世に残すと、そういう思いでおりますんで、できるだけコロナで動きがとれない面もあるかもしれませんけれども、コロナが終息するまで、しからば待っているってことにはならないでしょう、ならないでしょ、ね。こういう状況の中でいかにしてこの状態を前に進めるかっていう努力は、私絶対していただかなければいけないと、このように思います。質問の三つ目なんですけどね、病院を維持してくためには基本の基本はドクターですよね、お医者さんですよ。松前の場合は、今は常勤ドクター７名っていう形がきちっと据え付けられております。ただ、この世界はなかなか厳しい世界ですから、いつどうなるかわかりませんけれども、この形が何としても維持していくように、心から願っております。同時に、合わせてドクターの手と足、手となり足となって働いてもらわなければいけない看護師の問題ですね。松前の体制は１５分の１ですよね。そういう体制で看護体制つくっているんですけれども、数的には厳しい状態がずっと続いております。そのために、この２４年ですか、独法化、更には改築の話があったあたりに、ナースの確保のためにも外をあてにしていてもなかなか充実できないとすればね、自分達で育てようという考えから修学資金制度をつくりましたよね。非常にいいことだと思って私ももちろん同意して、推移を見てまいりましたけれども、完全な願うような形でないという認識はしております。特に、最近のこの修学資金制度を活用してる姿がね、ちょっと停滞しているんじゃないかなと。全国の状況をそれなりに調べてみました。そういう取り組みをしている自治体ももちろんあります。そういう自治体はどういう取り組みをしているかというと、時間が経って今日に至って、自分達がよかれと思ってつくった修学制度が、この時の流れに、状態に必ずしもマッチしないと。ですから、これは見直しをしなければいけないという動きが非常にあるんですよ。特に修学資金の額の問題ね。それともう一つは、それを元にして看護師になられた方々の、表現悪いですけどもお礼奉公って言いますか、何年間そこの病院に勤務しなければいけないとか、あるいは何年以上勤務することによって修学資金の免除があるとか、そういう制度が松前町でもつくっておりますよね。この形が本当に今の松前町のこの制度を活かすために、条件として相応しい条件かどうかっていう見直しされたことありますか。実際に町長ね、自らはじき出してやってるという感覚はもちろんないんですけども、担当者にそういう指示をして、こういう形ってのはどうなんだろうと、今の時代にマッチしたような形、そしてつくった制度が活かされるような形ってのは、このままでいいのかどうかっていう疑問、町長持ちませんか。その辺の考え方、お聞かせください。

議員の質問　9番 梶谷康介

看護師を確保する方法としてね、今ナースパワー、そこに依存してる状況が一番やっぱりはっきりしてますよね。それだって、望む数を確保するってのもそう簡単じゃないと。合わせて、今の修学資金を使って育てることだって、これ決して簡単でない、時間もかかるしお金もかかる。そういう意味からいけばね、当分の間は、やはり従来のナースパワーを頼りにしながら、継続しながら、できることならばこの地域の人、あるいは関心のある人を育ててね、できれば松前の病院で働いていただくと、そういう体制をつくるためにも、私は貸し付けする金額だとか、それから奉職する勤続年数だとか、こういうものはもう一回見直してやる必要はあるんでないかな。金額を倍にしたから、あるいは奉職する年度を短縮したから、そこに人材が集まるって保証どこにもないですけれども、できるだけいい形でその制度を活かしていくっていう方法は、やっぱりとるべきだと私は思っております。例えばね、いい形でその制度を活かしていくっていう方法は、やっぱりとるべきだと私は思っております。例えばね、現在月５万円ですったよね、８万円でしたっけか、８万円ね。それを例えば１０万円にするとか、それから就業年数５年でしたよね、違ったっけか、免除の条件。そうしたものをもう少し短縮して、せっかく資格を取得された人方をね、その人方の意志で動けることを束縛するということは忍びないんだけども、できるならば、その人方が自由に、そういう条件であれば、私も使って看護師になりたいっていうような形をつくっていくべきと思いますが、いかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

一歩進んでね、可能かどうかっていうのは非常に疑問なんだけどもね、今貸与型ですよね、貸し付けします、返していただきますって形だけど、給付型ってことは考えたことありませんか。まあ、私もね、自分で発言していながら、これは簡単なことではないと思いますけれども、どうですか、町長。

議員の質問　9番 梶谷康介

病院の経営上から考えてもね、無理かなっていう気はします。ただね、松前病院は幸い平成２０年から１１年間黒字決算してますよね。残念ながらこの３１年度決算は、本当に残念ながら８００万の赤字出してしまったと。ただ、この赤字８００万のね、黒字化ってのは、私は決して困難なことではないんでないのかなと。今までの１１年間黒字決算してきた中身を考えればね、８００万という数字は、例えば入院患者がね、１人１年間何十万になりますか、この医業収益。そういう観点からいけば、頑張って、今大体７０％前後でしょう、稼働率ね。それが仮に、仮にですよ、５％上がれば５人ですよね。５人に対して今の入院の医業収益掛ければ出てくるんですから。単純に言うとね、単純に言うというとそういうことで、８００万の赤字解消っていうのは、私はやり方によっては可能かなと。しかも今、松前病院は常勤７人のドクター、しかもこれからコロナが終息してどう変わっていくかわかりませんけれども、そういう状況の中では、おそらく患者は減るってことはないと思うんですよ。人口の減だとか、いろんなことを考えれば、かつての院長先生は、これからの計画を考えた場合には、医療人口は減らないと、人口減少は仮にあったとしても、医療人口は減らない、診療人口ですか、そういうような話もされたことありますけれども、それをまともに受けていけばね、そういうことなのかなと思っております。これは、あえて答弁を求めるつもりはございません。そういう状況の中でね、町長、これから改築に向けて一番大事なことなんですけれども、松前の病院が経営も安定し、そして拠点施設として生き延びて行くためには、どんな姿が一番松前町に相応しい姿なのだろうかと。経営形態は別にしましてね、例えばベット数ですよね。今１００床もって経営しております。この１００床が診療人口、将来見通しを立てて、１００床が正しいのか、あるいは減らさなければいけないのか。まあ、増やすってことはちょっと考えられないんですけれどもね、減らさなければいけないのか。更には、今の状況考えればね、緊急事態に備えた病床ってのは、これは必ず持っておかないといけないよね。特にコロナの状況考えると、一般の患者さんと同じような扱いができない、それなりの病室を用意しなければいけない、更にはスタッフをこれは位置付けしなければいけないってことはね、やっぱり病院経営には大きな、私は負担になってくるんでないかなと。いわゆる平常時には、これは必要のない施設だとか、例えばベット数なんかは、特に普段の場合それを緊急感染症対策のために用意しておいても、普段それ使うことはできないでしょう。しかし、用意しておかなければいけない。これは、ある意味では診療の面から考えても、いわゆる不採算の部門ですよね、はっきり言って。でも、この地域の医療施設としては、不採算だから、これは切り捨てますよっていかない部分なんですよね、施設にしても、スタッフにしても。そういう観点からすると、本当にこの松前町に相応しい病院ってのは、どうあるべきかっていうことの見極めは、町長どういう方法で考えておりますか、お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

現状のこの状況の中で、コロナに対する対応ってのは、国は特別に交付税措置してるんでしょう、現状では。そうじゃないんですか、全く自前で対応してるんですか、そうすっと大変な状況であるんだよね。だから、こうしたことを考えればね、今これからの病院のあり方、いわゆる基本構想をコンサルタントに発注している中身なんですけれども、本当に私いつも何か計画をつくる時に、コンサルに依存するっていうことに疑問を感ずるんですよね。それはなぜかと言うと、本当にこの地域の実情をわきまえて、どうあるべきかっていう基につくって、おそらく基本構想作成を発注する際にはね、地域のあらゆる条件ってものは、仕様書の中に明示して発注されていると思いますけれども、単純に私受け止めるのはね、あの人方はある一つのパターンがありますと。だから、構想をつくる時には、こことこことここっていうものをそれなりにはじき出して、ボンっとコンピューターに入れると一つの構想が出てくるんですよ。ですから、その条件を入力するね、資料が本当に地域の状況を熟知している形の条件、入力であれば、今言ったような心配も軽減されるんでないかなと思いますけどね。その仕様書ってのは、どの程度自分達が自分達で対応する時に考えられるものは、全て仕様書の中に書いてるんですか。重要な部分だけ書いて、構想つくってくださいって発注になるんですか。本当に基本的にはね、くどいようですけどね、地域の人材だとか能力だとかいろんなもの考えればね、大変なことはわかりますよ。だけれども、自分達の町の計画を立てる時に、コンサルをもろにあてにして、丸抱えでそれを受け入れてしまう。もちろん、それをできたものは、地域でみんなで叩いて完全なものにするっていう過程は、これは当然経ると思いますけれども、その辺はどうですかね。どれだけ地域へのね、この状況をわかってもらって、構想つくっていただけると。その辺は町長お考えいかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

いや、決して構想をつくるに出した仕様書はね、中身はどうなんだっていう資料を求めてるつもりはないんだけども、でも、やっぱり今お話にあった改革プランだってね、これみんなコンサルつくったもんでしょ、首横に振っていますけどもね。例えばね、今回発注している基本構想の中身は、今まで考えられなかった感染症対策みたいなものも条件の中に入っているんですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

私の質問のタイトルは、松前町に相応しい病院とはと。こんな形で４問目提示しているわけなんですが、やっぱり簡単なことでないですよね。本当に人口の減少だとか、あるいは経済の動態だとか、そういう近隣町村の社会情勢だとか、いろんなものを見ながら、だから松前町の病院はこうだっていう最終決定しなければいけない、そういう中身だと思います。特に、この松前病院っていうのは、今まで説明を受けてきた範囲内ではね、診療区域は松前町内だけじゃなくって、上ノ国の一部であったり、福島町だったりというものまでエリアの中に入っている形で計画は立てておりますよね。だから、そういうものがね、諸々全部要素の中に加味されて、結果的に構想ができあがります。それを叩き台にして、実際の松前町の行政サイドの人方、更には議決機関の者達、もっと言えばね、本当に松前町の町民が望んでいる病院ってのは、どんな病院なのかなっていう声を聞くっていうことは、まあ簡単なことではないですけども、大事なことかなと思っております。ものの本によるとね、これからの自治体病院を守っていくためには、これは理想の話だと思うんですけれどもね、例えば住民達とともに自分達の病院を守ることのね、意義ってのは何なのか。住民の人達が、行政でも議会でも真剣に地域のことを考えて病院をつくってくれるだろうという任せだけじゃなくって、町民自らも自分達の町に病院が必要だということは、こういうことだよねという認識を持ってもらって、そしてできれば、だからっていう声を、この計画に反映させてもらえればいいのだがなというような書き方してんですよ。本当に私もそうなればいいなと思いますけれども、これからの構想ができた後のね、流れの中で計画をつくり、そして着工までの流れの中で、できるだけ多くの人方の声を聞きながら、１日も早い改築ができることを期待しております。もう一回、町長、大変でしょうけども、もう一回答えてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

世の中、なかなか思うようにいかないことは、私もいろんな局面で経験しておりますから、よくわかります。ただ町長、今のね、この基本構想が今年度中にでき上がりました、でき上がります。そして、計画はおっしゃる中身からいけば来年度中だと。だとすれば、それからあらゆる角度から叩いてね、最終的には着手できるのはいつだろうか。これは、大ざっぱでいいです。町長４年ね、この４期目は私はわかりませんよ、わかりませんけど、この任期の４年の中で、この流れからいくと着手できますか。更に病院改築できますか。思いを込めて答えていただけますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

勢い、あるいは雰囲気でつい言い過ぎもあったかもしれません。町長、できることならばね、いい形であなたの任期中に、この姿を見せてもらうことを心から願っております。町民の願いを込めてね、私このような発言をさせていただきました。自分達のできる形で鋭意協力も致しますし、努力も致しますんで、早い改築を期待しながら終わります。ありがとうございます。

議員の質問　4番 宮本理恵子

１０数年ぶりにこの席に立っております。先ほどから心臓がバクついておりますけども、よろしくお願い致します。通告の通り、質問させていただきます。今後の各地区町内会館のあり方についてという表題なんですけども、今まで、おそらく町内会館については、一般質問は先ほどの斉藤議員の町内会館の建築の話は出ましたけど、これからの町内会館のあり方についてっていうことは初めてでないかなと思っております。現在、松前町内には町内会館は６箇所あります。その中で茂草町内会館、静浦町内会館、大磯町内会館、博多町内会館、福山町内会館、東朝日町内会館があるわけですけども、町の方からは電気料と水道料を補助していただいております。令和２年６月１日現在で、６５歳以上の松前町の人口が５０％を超えるという話もありますが、若い人達が少ない今、町内会員の減少と会員の高齢化により、町内会費の減収もあり、それぞれの町内会の役員の皆さんは頭を痛めているのが現実かと思われます。こういう経緯を踏まえて、町長に質問致します。町内会館を町内会だけでは維持管理するのは無理なので、町の方にぜひこれから維持管理をお願いしたいという要望は、何箇所くらいきておりますか。２番目として、今後の町内会館のあり方として、町としてはどのようにお考えなのか質問致します。