瀬棚分遣所の職員の配備について

議員の質問　11番 熊野主税

先に提出をしておりました、一般質問１件について町長にご質問させていただきます。瀬棚分遣所の職員の配備について、平成２８年４月からせたな署と瀬棚支署を統合し、瀬棚区には分遣所とし職員は日中２人、夜間は１人の配置ということでしたが、瀬棚区の町内会との強い要望から救急車の配備については職員が急激に減らないこと、瀬棚区の人口等を考慮し２８年度と２９年度において土日祝日を除いた日中だけ瀬棚区に救急車を配備することになり、現在に至っております。平日の日中だけとはいえ、瀬棚分遣所に救急車が配備されていることは瀬棚区の住民にとっては大変心強く安心感を受けていることはもちろんですが、火災の際には消防団員だけで初期消火の重責を担うことなく、救急車のクルー３人がそのまま消防団員の出動を待たずに消防車をいち早く火災現場に向かう体制がとられたことも大きなメリットであります。瀬棚区の町民にとっては大きな安心をも感じました。２７年３月の一般質問で町長は課題が出てきたら皆さんの意見を頂戴しながら考えてまいらなければならないとしております。３０年度からの瀬棚分遣所の救急車の配備、職員配置体制などをどのようにお考えかお尋ねいたします。

議員の再質問　11番 熊野主税

再質問させていただきます。町長まず１つ目人事の件で審議会それからまちづくり調査特別委員会双方に置いてなだらかな削減により段々職員は減るので、その件についてはいるうちは対応いたしましょうという結論。町長これも、そのときの一般質問で言ってるんですけど、３０年度でもって２３人になりますよって当初、両方の審議会で特別委員会の方に言ってたのは３３年なんですよ。当時の副町長がそのように述べて、なだらかな減少というのはいつなんだと言ったら３３年ですよと、ただ急激に先に辞めてしまった職員等々がおりまして、実際、今の状況では補充しないとこのような形になるぞということなんです。３３年度だよっていうのが、もし私達に説明をして、それでよしとして全ての議案が通ったとすれば、そこに１つの矛盾点があってむしろ３３年までその人数を前倒しで職員を募集し、補充していっても別に問題ではないんじゃないのかなっていう。職員の補充についてどうこう言うつもりはないんですけど、今言った２３名と２４名の１名の差っていうのはそこまでシビアに審議会で言ったまちづくりで言った、だからここからこうするんだっていうんであれば、３３年までだったってのはどうなんでしょうかっていうことも言いたいですし、これからも１人足せば今までの現状が維持できるんじゃないのってことをまず訴えたいと思うのがひとつ人事の件について言いたいと思います。それから消防のこと、消防力というふうに考えていただきたいんですが、統合せざるを得なくて今の現状に至ってるってことは私も承知しております。少数意見の留保をしたということは多数の方々はそれで良しとされたわけですから、いくら私がそうじゃなくてしてほしいといっても線ないことで、皆様方はそうは思わなかったということなんで、今の現状にはなっておりますけども統合して消防は終わったわけでないです。消防力というのはこれからどうするかってことをずっと考えていかなければないことで、一旦何かの行動を起こしたんでそれでもうしばらく良いんだよということではなく、いつでもこれからの消防力をどうするかってことは考えなきゃなりません。先ほど町長が答弁の中でもってキャフス型の消防車を入れましたよということで消防力を図ってそのとおりです。消防力というか、ここのある地域ですけども８分消防、５分救急というのを目指してるっていう地域があります。それから総務省の方でも現着してから放水までの間両方合せると６分半でもってやりなさい。走り出して放水ができるまでの間を６分半でやりなさいと、さっき言ったのは８分って言いましたけど、それくらいを目標にしましょうと、いかんせん都市部でそれはかなりできる話で、地方の方にそれをみんな当てはめれるかということはそんなことはありません。確かに副町長言ったキャフス買ってもらいました。同じ条件で２８年と２９年、ついこの前同じ場所でもって団で訓練をしました。２８年の時には到着から放水までの時間が当初は４分でした。それがキャフス型の消防車は同じ条件でやった時には２分になっておりました。ですからかなりの効率で当然、水も担保しないでもって積んである水があるわけですから、１トンに満たない水が積載されている消防車です。しかしながら水槽車１０トン積んで走ってますが、それと匹敵するだけの泡の消化剤とはまた違うんですけども泡を形成して放水するっていうやり方において１トンに満たない水なんですけども、水槽車と同じ１０トンの水を持ってると同じだけの能力を持ってます。そういうことから放水するまでの時間は確かに短縮されました。しかし消防力から考えると走行時間と放水時間と２つ合わせて時間がどれくらいで取れるかということになると、いかんせん車が新しくなって良いものができました。ただこれを動かすためには誰がやるかっていうと消防職員であって団員であります。団員の場合は誰も職員がいなければ、団員が整って初めてその車が動かせるという状態です。このキャフス型のやつってのは消防団員に買っていただきました。ですから団の車という位置付けですが、本来であれば職員が運転することってのはほとんど考えてはいないというのが前提であります。しかし、瀬棚分遣所に救急車を配備してることによって３名の職員がおります。もし何かあって、サイレンがなりました。赤い車がそこにあります。職員も３人おります。それなのに団の車だから動かさないとこんな理不尽なことは考えられません。一般町民から見れば、赤い車がそこにあって職員も団員も消防員であります。いるんであればすぐ出て、すぐ消化してほしいっていうのは当たり前の話で、それは署の方の配慮から署員がその車をすぐ出して現場に駆けつけるという方法を取っていただいております。これについては救急車を配備しないよと今は日中だけですが、そうすると完全にキャフス型の新しい消防車は当たっていても団員が動かすだけのクルー３人以上、団員の場合は３人ではちょっとどうなのかなと思いますけども、３人以上間違いなく行かないと動かせないという状態を取らなければならなくなります。今は救急車の配備していただいてますから救急車動かす３人のクルーがおりますので、その方々は何かあればすぐ出ていただけるというこれも非常に安心感の高い安心なまちづくりについてはすこぶる出来ないことなんですかとっていうこれも問いたいところであります。次に救急車の件なんですけども、私共の海岸の方の部落で告別式がありまして私はそれに参加してました。そこで親族の方が１人急に倒れまして、その場所に遭遇したんですが、当然どうすることもできないんで救急車を要請しました。待っている時間は長いんですが、来てくれた時のその安心感、その時は日曜日だったんで、実は救急車はすぐ来ないで先に１人だけ赤い車で先導車で来てくれたと、それだけでも随分安心感を得ました。その間もなく救急車が到着し、患者さん自体は転送した函館まで転送したそうですが無事でした。瀬棚区の救急要請というのは２８年度９９件でした。日中９時から１７時、つまり署員が３名居て下さる時で５５件、夜間１１時から９時までが４４件の９９件です。夜間は先行車の出動ですが日中の５５件、その中で救急車が分遣所からすぐ先導車なく行ったというのは３７件であります。９９件の中で３７件３７％約４割です。これを見ても確かに特別委員会等審議会等でも、このような計画で行きますよといったものの、やってみなければ分からないことが出てきますよ町長と前の時も言ったとおりですね、２３名体制ということを誰が何の根拠で絶対的にそれが全てなんだってふうに決めた人がいるんでしょうか。たった１名あればこの体制が取れるとするんであれば、やはりこれは考えていかなきゃならないと思います。瀬棚区から救急車を元々、統合するのが目的だったんじゃなくて、消防力を高めるためには瀬棚区に何が出来るかということをこれからも考えなければならないはずなんです。３人のクルーその人方がいるかいないかとでもって私共の消防力というのは全然違います。是非いろんな方法を考えて２４人体制を、もちろん２４人体制であまりにも窮屈ですと大変なことがまた新聞に載るようなことが起きても変なんで、いろんな考え方あると思いますので、これからもどうしたら消防力を強化でき、瀬棚区に日中だけでも夜間も置いてくれって言う人いるんですよ。僕も言われてますから、ただそれをすると審議会で通った話、まちづくりで通った話があまりにも何のためにそれを今までやってきたんだっていう論になると、これは振り出しに戻さなければなりません。そこまで私言う気はありませんけども、決まったことがそれじゃなくてこれからもやらなければならないってことの観点から、置くためには何ができるかってことの観点から、町長再答弁よろしくお願いいたします。

議員の再質問　11番 熊野主税

町長、さっきの再質問で人事の件、消防の件、救急車の件と私の持ちネタ全部出し尽くしました。あと何訴えれば良いんだろうと、町長の言ったことってのは前段でまちづくり特別委員会、その前に審議会で決まったと、だからこのようにやってるんですよと、そのように進んでいきますよと知ってて言ってるんですから、町長も知ってて言ってるんですね。それらを踏まえてというとさっき言った人数の事言えば、本来３３年までは引っ張らなきゃなんなかったんじゃないんですかとこれはもう１回生きてきちゃうんですよ、そういう言い方されると。審議会にもまちづくりにも３３年度までにはその人数になっちゃうんだと、その時はまだ昼間救急車置くなんて言ってませんけど、ただどういう人の配置する、減らしていくっていうけどどうするんだって時の話で３３年度までにそのように退職者が出ても補充しないという自然消滅の形でなだらかに減らしていきますよという説明を受け、審議会でもそういうふうにして下さい。まちづくりでもそうして下さいということ考えれば、３３年にそうなりますよって言ったら自然消滅か違う消滅かはともかくとして、３３年まではその人を担保したって別に全然おかしくないと僕は考え方とすればそれもありだと思うんです。早く辞めた人の分は補充すれば良い訳ですから。ましてその補充の仕方ってのは多分この人数になったらこの時にって言うけど消防っていうのは入ったからってすぐ使えるわけじゃない。半年消防学校に入れなきゃないんですから。そう考えるときちっとした人数でやる自体がおかしいというか間違ってると私は思ってます。減るから入れるんじゃなくて減る前に入れるべきだと私思うんですよ。とすれば２４と２３のその１つの絡みがずっと出てくるんですけど、それを永遠にやれとは言えませんけども、それになれるような人事の補充の仕方ってのは十分やれるんじゃないかなというふうにまず１つ思います。それとキャフス型の消防車を入れて消防力を高めてますよとさっき僕も言ってます確かに。ただ、それは到着してから放水するまでの消防力が上がったんで、走行する時間帯というのは別に通報を受けてから走行して現着して放水するってここの時間てのは職員がすぐ出れるか消防団員が集合して初めて出れるかってなると全然消防力高まるわけで、良いもの持ったって使える人がいなかったら何ら意味もありません。ですから今の状態で瀬棚区民がみんなこれで良かった全て良いなんて誰も思ってないんですからね、これだけは分かってください。統合してほしくなかったんですから。ただ結果としてこうなったのに今更戻ってその話をしてもやむなしなんで、考え方が統合して終わったんじゃなくて、消防力のためにはこれから何をしてあげれれば良いかって事をもう一度私は考えてほしいと思うんです。それを考えないんだってことになると、もう結局合併っていうのはそういうことなんだからお前ら我慢せいよと、これからもそやってやるしかないんだ、これからの消防力、消化活動というのは全て団員でもってやりなさいよと言ってるのと同じなんです。少しそこに手を加えて、夜間までやってくれとは頼んでません。休日まで出ろとは。今の現状でいいからどうにかできませんか。そんなに無茶言ってるつもりはないんですけども、もう一度じっくり考えて良い返事をいただきたいと思います。答弁よろしくお願いいたします。