北海道新幹線の利活用構想等について

議員の質問　9番 中川友規

おはようございます。それでは、通告に従いまして１問質問いたします。北海道新幹線の利活用構想等について。北海道新幹線は新青森駅と札幌駅の間を結ぶ延長約３６０キロメートルの路線であり、この間には奥津軽い ま べ つ ・ 木 古 内 ・ 新 函 館 北 斗 ・ 新 八 雲 （ 仮称）・長万部・倶知安・新小樽（仮称）の七つの駅が途中駅として計画されております。現在は新青森駅から新函館北斗駅まで２０１６年の３月２６日に開業しております。関東や東北へのアクセスもよくなっており、また、札幌開業時には七飯町にある総合車両基地函館新幹線総合車両所がフル稼働するなど期待が込められております。そこで、次の点について伺います。１、現状の北海道新幹線を利活用した現在の取組と今後の計画は。２、北海道新幹線札幌開業に向けての取組は。３、札幌開業後の七飯町への影響は。４、札幌開業後を見据えた取組は。

議員の質問　9番 中川友規

今いろいろ説明がありましたけれども、まずこれまでの取組ということで、子どもたちを新幹線で青森とかにいろいろ行かせたことをやってきたのは私も承知しております。今までの取組自体は、新幹線を開業して多くの町民に新幹線を利用してもらうために取り組んでこられたのかなというのを十分見てきたのですけれども、今年度末で１０年目ということで、開業当初からやってきたことをずっと続けてきているのが悪いわけではないのですけれども、何かを一歩一歩変えていくべきなのかなと思ったものですから。新たな取組ということですけれども、町長が今、杉原町長体制に３年前に変わりました。そういう意味では、今やっているこの新幹線関連の取組というのは今までやってきていたものの継続をただやっているだけにしか見えないものですから、新体制になった中で新幹線を活用した何かそういうような考えというのはなかったのかということで、その辺はどういう考えでこの３年間やってきたのかをお伺いいたします。

議員の質問　9番 中川友規

開業の関係でいきますと、後で開業関係はお話ししたいと思いますけれども、開業が延びたということではなくて、その開業の話ではなくて、今まで開業している期間、新函館北斗から東京間は既に開業していて、これの利活用なりいろいろなものというのは、後で町長にも聞きますけれども、まず課長には町長からそういう、いろいろな指示的なものはあったのでしょうか。

議員の質問　9番 中川友規

町長からそういう提案というのはなかったということですけれども、町長も選挙でこうやって町長になられていますし、選挙のときにも、これは開業後の話になりますが、新幹線を活用して札幌に通うとかいろいろなことをおっしゃっていました。それは後ほど聞きますけれども、観光にしても何にしても経済発展のためとかまちづくりに関連すること全てにおいて、あるものをどう利用するかどうかは、町長の仕事だと思うのです。全てが町長というわけではないかもしれませんが、担当課でもいろいろ、それぞれの部局でそれぞれの課題とか企画はあると思うのですけれども、大きな方向性をつくって投げてやるというのは町長しかできない仕事だと思うのです。だからこの３年間にそこをやって来なかったのはなぜなのかなというのは、すごくもったいない期間だったのかなと思います。一々町長が全てにおいて、ここの町に行ってこうやってこうやって……と言うまでは要らないと思うのです。ただ、例えば車両基地がある仙台の利府町。利府町には開業前後の当時からも私らも議会として議員の方と一緒に行ったり、向こうの町長に受け入れてもらったりしたという、交流まではいかないですけれども、いろいろなアクションを起こしたりというのはその前にやってきていました。そういうのというのは首長が、今は利府町の名前を－ 5 －出しましたけれども、そこに限らず、逆に新幹線が大宮でもいいし東京でもいいし、新幹線がとまるようなところとか、何かこうやったらどうだとか、こういう交流ができないかとか、経済交流なのか農業の交流なのか、何の交流にしても、そういうきっかけというのは、町長が担当課なりにこういうのを企画してくれという、この一歩が大事だと思うのです。何で３年間それをやってこなかったのかという、そこがすごくもったいないというのが私にありまして、その辺を町長はどう考えていますか。

議員の質問　9番 中川友規

反省してこれからやっていくということですけれども、今町長がおっしゃっている青森に行っている取組はその取組で分かるのです。それも別に悪いことでもないし、それは一つの取組の考え方というのはいいと思うのです。ただ、それは開業当初からの延長上の企画です。今町長がおっしゃった取組というのは逆にいうと町長が町長になる前、職員時代に役場の仕事として関わってこられたから重々分かっているとは思うのですけれども、今は職員ではなくて町長になりましたので、今度はその企画の方向性を出してあげる側に今立っていると思うのです。ですので、職員と同じような感覚で仕事をするのではなくて、そこは職員に対してトップの考えを出して企画を作ってもらうという体制を作ってきていないから、今もないと思うのですけれども、その点については反省して今度はちゃんとやっていただけるということだったと思うのですけれども。ただ子どもたち、七飯の町民に使ってくださいというのは当然町の立ち位置として町民の方に促すというのは普通であり当たり前のことだと思うのですけれども、本来であればこの３年間に例えば、何がいいかは別ですけれども、企業であれば出張で東北とか東京に行く人には、極端にいったら２,０００円でも３,０００円でもちゃんと証明書があれば町で補助しますと。もしくは町民の方に対しても、東北新幹線を使って東北に行くのであれば１,０００円でも２,０００円でも補助しますと。そんなに高額な、半額とか行きを全部負担ということをやらなくても、新幹線を使おうと思っている方が１,０００円でも２,０００円でも町から補助が出るといったら「ああ」って助かります。それをやってということではないです。そういうのも一つの案だし、本当はいろいろなことをできてきたのかなと思うのですけれども、今のは一つ私が勝手にぱっと思いついたことですけれども、それ以外に対しても今後そこは詰めていっていただけると思いますけれども、これまでの取組と今後そうやっていくということについては分かりました。あと、札幌開業後の七飯町への影響ということで、先ほどは車両基地がフル稼働するということでありましたけれども、その辺について町として町内の居住とか環境整備の検討ということをおっしゃっていたのですけれども、その辺は町営住宅を建てるとかそういうことなのでしょうか、居住の環境整備というのはどういうものなのかを教えていただきたいなと思います。

議員の質問　9番 中川友規

今の点に関しては、町営住宅ということではなくて例えば民間とかいろいろなことを踏まえてアパートなり宿舎なりというのをなるべく町内に建てていただきたいということでよろしいですか。

議員の質問　9番 中川友規

その点に関しては実際七飯－ 7 －町にとってはすごくいい話だと思うので、町が建てる建てないとかは別にして、民間でも誰でもいいですけれども、七飯町で建てて住んでもらえる環境を、そこはぜひ今の考えどおり、ＪＲと協議したり、いろいろな意味でやっていただきたいなと思いますので、そこはしっかり期待させていただきます。あと、札幌開業後、七飯町にとっては実際この車両基地のフル稼働に関連して、いろいろな企業が来るということで非常に経済効果があります。また、札幌開業をすることによって新幹線の利用率も多分上がると思うのです。新函館北斗で利用者が降りるかどうかは読めないともありますけれども、ただ、新幹線自体の利用率は上がるとは思うのですけれども、そうなったときに、今までは東北向けの取組しかできていないです。現状新函館から東京間ですから、東北・関東向けの町の取組です。これも２０３０年から２０３８年に札幌開業が遅れましたので、少なくともそこまでは、もうそういう状況になってしまったというのはありますけれども、ただ、２０３０年に開業をしていたとしたら、今度は札幌向けの取組も一つ考えられますから、だからこの南に向けての政策と北に向けての政策というのを二つ今度は考えていかなければいけない。そういうのも、今は３８年までとはっきり延びてしまいましたけれども、３０年開業であれば、今から水面下でもいいのですけれどもそういう取組って本当はしなければまずかったのかなと思うのですけれども、その点について札幌開業後を見据えた中での、町の何かやろうというのは、具体的なものはないと思うのですけれども、そういう動きはあったのでしょうか。

議員の質問　9番 中川友規

今いろいろＪＲとも協議しているということだったのですけれども、町長、今２０３８年まで延びて時間は確かにできてしまいましたけれども、ただ、これが２０３８年まで逆に延びないで予定どおり３０年開業が可能であった場合、あと５年しかないです。そういう意味では現在でもある程度協議が進んでいないと、詰めまでは行かなくても、３０年開業を見据えていたらここまでは話が行っていたのですというところが本来だったらあってもおかしくないと思うのです。そこまでのＪＲとの協議などの状況というのはどういう状況だったのですか。

議員の質問　9番 中川友規

今町長がおっしゃったようにまだ早いのではないかとおっしゃったら、多分聞いている人もぱっと聞いたらまだ５年先、今度はさらに８年先となるから早いと思うのですけれども、ただ、これは民間感覚といいますか、私が今聞いたのは２０３８年の話ではなくて、これが２０３０年開業だった場合ということのお話をさせてもらっているのですけれども、その場合であればあと５年しかないとなれば、例えば１年、２年今から詰めていって、２年前に具体的に話をすると。もちろんそれが公に出るのは２年前、３年前かもしれませんけれども、でも５年ぐらい前から、ＪＲならＪＲ、相手先があるのだったら相手先と、七飯町としてはこういう協力ができますが、どうですか。そうしたら相手先が、うちはこういうふうなのがあればいいなとか、企業誘致と一緒です。そういう水面下の出てこない話というのは、そんな二、三年前からやってももう手遅れで、こういう話というのはある意味取り合いです。企業誘致もそうですけれども、取り合いの案件というのは、本来だったらこういう本会議の場では私も話したくないですけれども、今の理事者からそういう議会に情報提供とかそういうのが一切ないものだから今回本会議でこうやって聞かせてもらっているのですけれども、その水面下の動きというのが一番大事だと思うのです。公表できないものは公表しないほうがいいのです。ただ、公表できるまでの間にいかにどれだけ動くかなのです。だけれどもまだ時間が５年ある、さらに８年延びた。延びた分にはいいですけれども、そこというのはしっかり動いていかないと、いざ何かやるといったときには、ここは七飯町だけではないですから、近隣市町村もありますので、いい条件の取り合いということですから、そこはしっかりトップが。これはトップしか動けないのです。議員が何をやってもどうしようもないのです。町長－ 9 －しかできない仕事なのです。そこをしっかりやってもらわないと、いざとなって条件が合わないからやりませんというような七飯町にとって嫌な話になったら困るので、そういう意味で私は言っているので、今の考え方というのは２０３０年までの間の話で、その取組というのは水面下でもないということでしょうか。

議員の質問　9番 中川友規

町長は具体的な話はないけれどもやり取りはしているということでありますので、今は開業後の話でそういう話をされましたけれども、普段からそういうやり取りをしているということだったので、逆に例えば車両基地まつりとかイベント等々をやっているところがあると思うのですけれども、これも当初から車両基地のイベントをやってくれというのは町ではＪＲにお願いしたりすることもやってこられたのも分かっているのですけれども、そういう新幹線に関連したようなＪＲとの協議というのはどうなっているのですか。

議員の質問　9番 中川友規

いや、私は利府町でやっている大きな車両基地まつりをやったほうがいいということではなくて、今町長がおっしゃったことというのは札幌開業をしてフル稼働してからではないと無理だと思うのです。まさに今の話でいくとフル稼働後というのはもちろんだと思います。ただ、現在車両基地があります。車両基地がある町ということですけれども、新幹線の駅もすぐ近くにあるし、そういう新幹線が絡んだ何かを町で－ 10 －提案したり、ＪＲと札幌開業の間に何かできないかということを、例えば水防センターを利用させてもらうとか、何か町で企画を組んでＪＲに提案する。今見ているとＪＲに任せ切りで、町はやってくださいというのは言っているけれども、やるのは全部ＪＲ側と見えてしまうのです。だから町も一緒に企画をして、町もここまでこういう協力をするのでできませんかというような提案をＪＲにしていくべきだと思うのです。お願いだけではなくて。もちろんＪＲにお願いしてＪＲ側でいいですって言ってくれるのが一番いいのですけれども、そうではなくて、この町に車両基地があるということを利用していく。フル稼働する前はなかなかできないということであれば、では水防センターを利用させてもらいながらとか、何か違う企画を作って、これはどうなのでしょう、こうなのでしょう、ああなのでしょうという提案を出していったほうが町にとってプラスだと思うのですけれども、そういう考えはどうでしょうか。

議員の質問　9番 中川友規

私が言っているのは、お祭り大きなものをやれとかそういうことではなくて、町が企画をして提案をしていく。今町長もおっしゃいましたけれども、そういう声が町民からあれば見学とかをやらせてもらう。誰かから声があればやるのではなくて、町として町が提案をしていく、企画を組んでいくというのをやってほしいのです。これは何に対してもそうなのです。話が少しずれますけれども、企業誘致においても町長は来る相手がいたら行きますとかという答弁を前にされていますけれども、その相手が来るからではなくて、町としてしっかり考えを持ってやっていく。誰かに何かを言われるまではやらないというような体制というのはよくないと思うのです。これは今たまたまそういう話が出ましたけれども、その姿勢は少し意識していただきたい。町民なり誰かに言われたから、言われた分に関しては見学ツアーを組んでＪＲに話しますではなくて、それはそれでいいのです。それはそれで仕事としては当然の話なので。そうではなくて、私が言っているのは、この新幹線の車両基地の立地を生かしたものを町としてこういうのはどうだという提案をするべきではないかということだったのですけれども、それはもうそういう町長の考えなのでいいのですけれども。あと、１０周年が今年度末ということなので、１０周年の事業に関しては七飯町としてはどういったものを企画しているのか、その辺を教えていただきたいです。

議員の質問　9番 中川友規

今ところは考えていないという、これは単体として何か考えていくのか、それともやるということ自体を考えないということなのか、その辺を教えていただきたいと思います。

議員の質問　9番 中川友規

では、１０周年に関しては他の自治体と合わせながら一緒に企画していくということでよろしいですか。

議員の質問　9番 中川友規

分かりました。あと、札幌開業ということですけれども、先ほどから札幌開業が２０３０年から２０３８年に延びてしまったと、またさらに延びる可能性もあるというような報道があります。こういう状況に伴って、北海道で北海道新幹線札幌延伸推進会議という組織を作られたのですけれども、これについては七飯町がうちは入りませんと回答されたとお聞きしたのですけれども、それは事実でしょうか。

議員の質問　9番 中川友規

これを聞いたときには私は非常に残念で「えっ」というのを正直思ったのです。というのが、確かに北海道新幹線促進関係自治体協議会とか道南期成会とかがありますけれども、関連することですから、情報共有というのは多分こちらに入っていても出てくると思いますけれども、せっかく北海道から声をかけていただいて、駅がないとはいえ車両基地がある。車両基地をフル稼働させるために七飯町がそこに入らないというのは何でなのでしょうか。

議員の質問　9番 中川友規

駅のある自治体ということだと言いますけれども、この札幌延伸推進会議の設置目的に駅のある自治体というのは一言も書いていないのです。なおかつ北海道で駅のある自治－ 12 －体を中心として声をかけているというのは分かりますけれども、七飯町に対しても声をかけていただいています。こういう設置目的を見たらそういう駅があるとかないとか書いていないですから、それを単純に断るというのは、そのように簡単に断っていいものですか。

議員の質問　9番 中川友規

拒否したわけではないということですけれども、うちは入りませんといったら、拒否にはならないですけれども、いいですと断っています。今副町長がおっしゃったことも分かるのですけれども、ほかの道南期成会とか関係自治体協議会があるというのも分かるのですけれども、これは２０３０年開業予定が２０３８年まで遅れる。その遅れる内容というのはしょうがないのかなという部分はありますけれども、この遅れるということに関して、七飯町にとって非常にマイナスだと思うのです。先ほどからおっしゃっていますけれども、例えば２０３０年に開業しました。そうしたら２０３０年からは、その前の年あたりからはＪＲでも車両基地フル稼働の準備から関係団体から企業から来て、いろいろな経済効果というのが２０３０年の前から生まれていたはずなのです。七飯町にとってもいろいろな経済効果が起きているはずなのです。それが遅れるとなると、フル稼働して関連企業が来て、住んでいただくとかいろいろな取組ができていたとしたら、２０３０年から２０３８年までの間の８年間というのが、本来３０年に開業していれば回る経済効果が８年間回らないではないですか。それというのは七飯町にとってはすごくもったいないといいますか、早く欲しいものです。だからこそ七飯町も、この新幹線札幌延伸推進会議と一緒になってそれに向けて動いていく。七飯町にとってはその札幌延伸というのはすごくメリットしかないではないですか。そのメリット部分というのを、ただ延伸になったね、うちは駅がないからいいよ、札幌の人たちとか駅があるの人たちでやっていくださいではなくて、札幌延伸を早くやろうというので北海道が音頭を取って作って進めていることに関しては、七飯町としてこれはもう早く、２０３８年とはなっているけれども何とか１年でも２年でも早くやってくれという、このスタンスが七飯のスタンスだと思うのです。その考えは、どう考えて断ったのでしょうか。

議員の質問　9番 中川友規

今、副町長からそういう経過などをおっしゃっていただきましたけれども、この話というのは副町長ではなくて町長が答えるべきだと思いますけれども、この新幹線の事業に関しては、先ほど申し上げましたけれども、札幌開業をすることによって七飯町にとっては物すごい経済効果が出てくるということです。今そういう話をしているのに、経過の説明として副町長の答弁は分かりましたけれども、そういう話の答弁というのは本来だったら副町長ではなくて町長が責任持って答えるべきではないですか。この札幌延伸推進会議を断ったのは副町長なのですか。町のトップですから町長だと私は思うのですけれども。これを実際は副町長が勝手に断ったというのだったら、それはそれで問題です。そのようなことは普通あり得ませんから当然ないと思います。町長が断るということで、そういうふうに動いたと思うのですけれども、そこら辺をはっきりさせてください。

議員の質問　9番 中川友規

積極的に参加を行わないとか、そういうまどろっこしい答えを聞いているのではなくて、実際に断ったのなら断ったということですよね。

議員の質問　9番 中川友規

言っていることがよく分からなくなってきたのですけれども、様子を見させてもらうとか。それは北海道に失礼ではないですか。これは促進関係自治体の連絡協議会もある、道南地方期成会もある、だけれども札幌延伸が延びたから北海道として札幌延伸を早くやってもらおうというので新たな組織を作ったのです。そこに対して様子を見させてもらうとか、それは北海道に対して失礼ではないですか。

議員の質問　9番 中川友規

北海道の担当部署と協議して決めたのですか。いや、私も北海道庁に確認したのです。七飯町で本当に断ったのですかということを確認したら、担当課だと思いますけれども、「町長に確認し、入らないということの回答でしたという回答を頂きました」ということを言われています。これは北海道と協議してこういう回答になったのですか。

議員の質問　9番 中川友規

それはおかしいと思います。北海道が声をかけてくれて、北海道が入らなくていいと。たとえ言ったとしても、七飯町の置かれている今の立場はどうなのですか。札幌開業が遅れたことによる経済効果、これはただ仕方ないという感覚で町長はやっているのですか。損失がそれだけ出てくるのです。本来入ってくるものが入ってこない。であれば１年でも早く開業して、車両基地のフル稼働をやってもらって、それに関連した経済効果を落としてもらうということを、一日でも早くやってもらいたいというのがうちの立場ではないのですか。

議員の質問　9番 中川友規

平行線ということなので、町長としてそういう七飯町に本来落ちてくるいろいろな経済効果があるものに関してでも、今回はそういう決断をしたということですけれども、会に入らなかったことも本来、改めて今後でもいいですけれども、入ったほうがいいのではないかなと思いますけれども、その点についてどうですか。

議員の質問　9番 中川友規

多分これに入っている札幌延伸を一生懸命やろうとしている関係自治体の人からすれば何様なのかと捉えられる気もしますけれども、入らないということで、それは今の七飯町長の答弁ということですけれども、先ほどからそういう議事録を見させていただいたとかどうこうとか会議の報告をしてもらっているとかと言いますけれども、この会議は入らなかったのは、これは去年の令和６年の７月の話ですからあれですけれども、では令和７年の４月１３日に札幌延伸推進会議が札幌で行われております。ここに関しても、この会議に入っていない函館市と七飯町にも声をかけていただいているということですけれども、それも出席しないということで断られましたという北海道のお答えを頂いたのですけれども、オブザーバーで声がかかっていてそれすら参加しないというのは、どういう考えなのですか。

議員の質問　9番 中川友規

情報提供を頂くという立場ではないと思います。同じくオブザーバーで参加している函館市長はこの会議の場で様々な意見を出しています。その観光の関係とか、いろいろな人口減少の問題だとか、別に駅がなくても自分の市の発展のためにいろいろな意見を出しているのです。そういう場を与えてくれているにもかかわらず、うちは様子を見ます、情報が来るのを待っています。情報が来るのではなくて、情報が来る前に取って自分からも情報を出すべきではないですか。町長の仕事ってそういうものだと思いますけれども。

議員の質問　9番 中川友規

最後ですけれども、入るなら入る、そしてちゃんとやってもらわないと、七飯町にとっての不利益ですから、この札幌延伸は工事工程の中ではしょうがないというのもありますけれども、遅れれば遅れるほど七飯町にとってマイナスなのですから、その意味をちゃんと捉えてください。本来２０３０年から車両基地がフル稼働、それに付随する関連企業、それに付随する施設だ何だと、先ほども課長が言いましたけれども、居住施設、居住の環境、いろいろなところに波及していくのです。人が増えれば町内の企業だったり、活性化だったり様々なところに本当に波及していくのです。その波及していく一番のものを８年間まず遅れると決定しているのです。それを短くしようということですから、それだけ経済効果が入ってくるものが入ってこなくなるという、その期間を延ばすということですから、そこをしっかり考えた上で行動していただきたいと思います。その辺についてはどうですか。