株式会社クリエイティブオフィスキューとの包括連携協定について

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは株式会社クリエイティブオフィスキューとの包括連携協定について町長にお尋ねいたします。①本協定書は、せたな町長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の趣旨に違反すると思料するがいかがでしょうか。②今金、せたな２町エリア特産品開発ＰＲ業務について、特産品として米麺、豚ジンギスカンラー油、ラグソースの構想があるとのことでありますが、詳細な説明を求めたいと思います。③町勢要覧作成業務、合併２０周年記念誌作成業務、せたな観光パンフレット作成業務を公募型プロポーザルを隠れ蓑に町外業者であるクリエイティブオフィスキューに随意契約で一括発注することは大きな問題を残すもであります。納得のいく説明を求めたいと思います。④わずか６年間で１８事業を同一企業に発注することは正常ではないと考えます。協定の更新は止めるべきだと思いますがいかがでしょうか。以上であります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

それでは再質問を行います。まず①でありますが、言葉の誤魔化しは止めてもらいたいと思うんです。契約と協定が違うという答弁ですが、私はそんな違い最初から承知の上です。だから趣旨に違反すると思料するとこういう表現にしてるんです。その意味、町長わかりますか。趣旨に反すると思料するという表現にしてるんです。その違いわかりますか。せたな町の長期継続契約を締結することができる契約を定める条例、この趣旨は、元来地方自治体の業務というのは予算は単年度主義なんです。これが地方財政の地方自治体の運営の大原則なんです。町長そのことはご承知ですか、財政単年度主義っていうのは。だから契約も原則単年度契約で全て完結してるんです。そういう重要な地方自治法の原理原則これに反する契約を締結する場合には、条例でかくかくしかじかの業務ということを明確に規定してるんです。念のために内容を申し上げておきますが、条例の第２条で２項目定めてます。（１）として、物品を借り入れる契約で、複数年度にわたり契約を締結することができが一般的であるもののうち、規則で定めるもの、規則で定められているものの内容までは申し上げませんが、極めて限定的に規定しているんです。厳しいもんなんです町長。それから（２）としては、継続的な役務の提供を受ける契約で複数年度にわたる契約を締結する必要があるもののうち規則で定めるものと、つまり複数年度にわたって契約をしなくちゃダメなんだという明確な根拠があって、規則で定めるものについてはいいよと。つまりこれほど厳しいものが財政単年度主義という地方自治の行財政運営の原理原則なんです。私はそういう趣旨に照らしてみて、包括連携協定はいかがなものかという疑問を感じます。町長はお感じなりませんかと。そういう提起をしてるんです。そこの深い洞察、答弁を抜きにして契約と協定は違うんだと。木で鼻を括った答弁ありますか町長。私は通告をしてるんです。答弁調整会議やってるはずなんです。何の答弁調整をやってるんですか。そうしたら基本的な部分に立ち入って深めた検討をした上で答弁もらいたいと思うんです。答弁し直しを求めます。それから②これはかなり進んでいるという答弁のようでありました。ならばそこまで進むには進む過程で作成された資料というものがあるはずでありますから提出を求めたいと思います。③これは継続の質問なんですが、９月議会に引き続いて深めたいと思います。行政側から出されましたせたな町と株式会社クリエイティブオフィスキューとの包括連携に関する協定書附属の資料の中で、前回も取り上げましたが、町政要覧作成業務、合併２０周年記念誌作成業務、せたな町観光パンフレット作成業務に関わるプロポーザル実施要領というのがあるんです。この作成は少なくとも令和６年２月１日以前だと思うんです日程からいきまして。令和６年２月１日以前に作成された業務の計画の時点で、令和６年３月下旬承認予定として業務受託候補者との随意契約承認（指名選考委員会）となってるんです。これは私は問題だって言っているんです。募集する以前からなぜ随意契約承認のスケジュールが計画書の中に出てくるんですか。随意契約に至るかどうかということは、プロポーザルによって公募した結果でなければ明確にならないはずなんです。複数の応募者がいたらどうします。普通は複数の応募を前提として作業を進めるべきものなんです。たまたま募集作業を進めた結果として１社しかない場合には一社との契約に及ぶということなんであって、なぜ２月１日の時点から随契の予定の計画が出てくるんですか。私はそこがおかしいよということを９月定例会で指摘してるんです。答弁何にもありませんでしたから、町長説明できなかったんです。だから今回もまた改めてお尋ねをさせていただいたと。さっきの答弁、答弁なってないでしょう。私の質問してる意味は町長理解できているんですか。一つ一つ確認して質問させていただかないと的確な答弁頂戴できないんです。的外れなことを長々長々しゃべって、じっと待ってても最後まで答えがないと、こういう答弁が繰り返されているんです。町長もう一遍申し上げます。２月１日の段階でなんで将来的に随意契約だという計画書が出来上がってくるんですかと。ここに焦点を据えて正確な答弁を求めたいと思います。よろしいですか町長。それでは４点目のほうにまいります。町長いろいろ言いましても僅か６年間で１８事業同一企業に発注するということは、これは正常でないんです町長。私はこれにはかなり無理があると思います。例えば記念誌作成業務なんでオフィスキューに丸投げするんですか、どんな経過があるとしても。庁舎内部で企画立案少なくともやるべきです。２０周年記念事業の基本構想すら議会も知らない間にプロポーザルに対する発注だけが先行すると、異常じゃないですか。これを当たり前だと思って進めるとすれば、この町政はおかしいです。それから観光パンフレット作成業務、なんでオフィスキューでなきゃいけないんですか。過去２０年間いろいろな対処方法してきてましたでしょ。それから何よりもまちづくり推進課が知恵を絞って創意を凝らして独創的なパンフレットを練り上げるべきです。その下で印刷業者に発注したらいいじゃないですか。何でそういう本来的な行政の責任で進めるべき業務を丸投げするんですか。私はそういうことを言ってるんです。町政要覧の作成業務だって同じことです。町長、自分でやってることの異常性、これを一旦立ち止まって冷静に大局的な判断を下すという作業があってもいいんじゃないですか。しかもこれは１年ごとの延長契約になっていくわけですから、こちらからダメよと言えば１年ごとで契約は終了できるんです。毎年毎年継続しなくちゃいけない、いかなる責任もないんです。ですから私は新年度更新は止めるべきだと。この協定に許される手続きを取ればいいわけですから。町長いいですか、聞こえてますか。これ現時点では１年更新なんです。来年更新しないよという判断を決めれば更新しなくて済むわけですから何の違約金も要らないし、何のトラブルもないわけです。そういうことを決断すべきではないかということを申し上げているんでありまして、そこに噛み合った答弁を求めたいと思います。以上で再質問を終わります。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

ちょっと再々質問に進めませんね今の答弁では。先ほどの答弁なんですが、複数年にわたる事業というものも出てくるんで、こういう契約がいいんだという趣旨の答弁なさってるんですが、１８業務全部が複数年でなきゃダメな業務なんですか。だから答弁になってないんです。１８の業務全部が複数年にわたる契約でなければ発注できない事業なんですか。それでは町長一つ一つ言いますよ。平成３０年の漁火まつりのタレント派遣、これ複数年契約になるんですかこんなのは、単年度契約でしょう。同じく令和３０年８月１４日、成人式記念講演の講師派遣です。単品でしょこれだって、こういうふうに例を挙げていけば町長の答弁、答弁になってないんです。私は本協定は、せたな町長期契約を締結することができる契約を定める条例の趣旨に、精神に違反していると思料するがいかがかって聞いてるんです。何で長期にわたって契約を継続しなきゃいけないんだと、おかしいじゃないかって言っているんです。これ再答弁そのものが根本的に成り立ってないですから、もう一遍やり直ししてもらえませんか。それから資料はこれいつ出してもらえるんですか。町長、資料はいつ出してもらえんですか。何分後かなんですか。それとも後日という意味なんですか。そこだけは、だから時間が必要なのはいいですから、１０分くらいなのか、２時間なのか、３００時間なのかということです。そこをきちんとしてください。待てって言うならそれは待ちますけども、出せるものなら目を通したいって言ってんです。それからこれも再々質問に入られないんですが、町長さっきの答弁なんですか。私が聞いているのは２月１日に作成している日程の中に既に意契約承認というんです。随意契約承認の作業をやるってこれあり得ますかって言っているんです。公募かけるんでしょ。町長まずちょっと相談の前にちょっと話を最初に聞いておいてください。公募かけるんだから競りで落とすか、随意契約になるかっていうのもまだわからないわけです２月１日の時点では。不思議なことでないでしょう。それなのに随意契約っていう話になりますか。複数の業者が競ってこの業者に落とすということであれば随意契約でなくて業務契約なんですよ正式な。随意契約というのは、あくまでも単独の会社と競争を抜きにして随意で契約をするということなんです。これ地方自治法の規程の１丁目１番地でしょ。何でこういうことになるんだって聞いてるんです。これを答弁されてませんから再答弁でさせていただきたいと思います。議長に求めておきます。それから僅か６年で１８業務を同一企業に発注することは正常ではないということなんですけども、共有するデータが多いんで安く発注できるって、いうこれも意味わかんないんです。何のデータを共有してるんですか。この論法でいったら一つの企業未来永劫にくっついてくることになるじゃありませんか。データを相手が持ってるんだから業務発注しても安く出来上がるよって話でしょ。どうも町長の答弁おっしゃってる意味が凡人には理解がいたしかねます。前にも申し上げましたが、旧瀬棚町時代に１社にものすごい発注をしたことがあるんです元請として。そこにはエレベーター管理業務からリネンサプライから保守点検から清掃からいろんな業務、元請１本に出しまして、それを１００％丸々下請に出したんです。これは建設業法に違反しますよという指摘をさせてもらったんですが、オフィスキューが全部この業務、直でできるだけの機能や組織実態なんですか。私は必ず下請に出してると思います。オフィスキューのこれは印刷会社なんですか。必ず外注にしてるはずです。いわゆる下請にしてるはずなんです。そういう実態を見ていくと、これは正常な発注ではないですよっていうです。自治体は特定企業との異常な接近というのはするべきではないんです。なぜならばそこには利権が発生し、結果、行政が歪められやすくなる危険性があるからきちんと距離を保っておかないといけないんです。これずぶずぶじゃないですか。そういうことに触れた中身のある答弁を私は求めてるんです。町長、木で鼻を括ったような杓子定規な答弁これは納得いきません。しっかり実のある答弁をしてもらいたいと思います。特に議長にも希望しておきます。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

せたな町に手元にないんですか。出したらいいでしょう。手元にあるんならなぜ出さないんですか。手元にあるんでしょ。町長何で出さないの。何がいやいやですか。手元にあるのは所有権せたな町でしょう。待ってなさい町長、話。それを今金にあるんだ、時間いつ提出できるかわからないと。そういう答弁そのものが議会に対する軽視なんです。何の根拠もない無責任な答弁じゃないですか。議長これどうします、こういう態度で。両町で共同でやってるんなら両町にそれぞれ存在しなきゃおかしいんです。出してくれと言ったら黙って出せばいいじゃないですか。それ先ほどの答弁なんですか。今金にあります。聞いたら了解を取らなきゃ出せないみたいなそういうスタンスです。これ私非常に遺憾ですよこういう態度、こんなことやられてたら一般質問なんか進みません。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

質問をどう続けるかということの判断もあるからどのくらいかかりますかと聞いているんです。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

私申し訳ないんですが、特産品開発ＰＲ業務について私の入手してる情報の限りでは重大な問題を持った構想だなと思ってましてね。ここで質したいと思ってお尋ねをしたわけです。詳細な説明を求めたいと。組立ててるんです質問を。やっぱり出していただかなければ、それはちょっと無理です。３０分もかかるんですか。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

ついでだから一言言っておきますが、私、質問通告をしてるんです。質問通告をしておって②で構想について詳細な説明を求めるとしてあるんですから、当然資料請求出てくるなという想定なんでしないんですか。失敬じゃないですか。事前通告までさせておいて、今金にあるからわかりません、何時間かかるかわかりません。今の町長答弁ありますか。出されることを想定して用意しておくのが行政というんでしょ。一言だけ申し上げておきます。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

ここまで来るのに１時間半ですか。それで私は今日中に定例会終わらせたいと思ってますから、今日全部で一般質問これも含めて７件残ってるんです。その辺りも相当ありますから可能な限り馬力かけて質問するようにします。まず町長言っておきますが、せたな町の長期契約、これはオフィスキューとの長期契約これは考えたほうがいいですよ。限度を超えてますから。それから長期契約のできる契約の趣旨、協定と契約は違うなんて言ってますけども、異常な長期間にわたる特定の契約というのは癒着とそこによどみを生むわけです。担当者と業者の不適切な関係も含めた様々な利害関係が発生するわけですから、これ町長きっちり目配りして万が一にもそういうことのないようにしとおいてください。そういうことを①では申し上げておきたいと思います。今日はそこまでに留めておきます。それから②なんです。これ町長、ここまで進んでいるのに我が町の議会には今日初めての報告なんです。担当課長どう思いますか。総務厚生常任委員会に報告しましたかこういうこと。してないでしょ。だから行政の独走なんです。今金、せたな２町の町民の税金でやってる事業です。議決機関の所管の委員会に一切知らせていなかったはずですこれは。これが独走でなくて何ですか。私は、今日配付された以外の資料もはっきり言いまして入手してます。これおそらくあえて出さなかった資料を私が入手しておいたということになるのかな。それで１、２突っ込んで伺っておきたいと思いますが、米麺、ジンギスカンラー油、ラグーソースこれらの製品の製造元これ町内業者がおりますか、加工製造になりますが、いないでしょう。１業者も入ってないんですよ私の入手した資料では。ただ発売元だけはＪＡ新函館せたな中央支店とこんなネーミングになってるんです。そこが製造元に発注し納品を受けると。在庫管理もＪＡの倉庫で在庫管理して、結局は株式会社つなぐが発送納品、せたな観光協会もかんでおりまして、私の入手した資料では物産展での直売、一般小売店や町外販売店への卸販売、オフィスキュー町外販売店とかってなってますが、これ一般の農協組合員の方や観光協会員の方、少なくとも現段階で情報を得てないと思います。町長の話ですと、もう近々デビューが目前に迫っていると、これどういうことですか。住民不在ですよ言うなれば。よくここまで情報一切議会や関係所、試食会やったという話ではありますが、こういう進め方をよくぞよくぞやるものなのかなあというふうに思います。今回私これで一般質問で取り上げなければ、なおかつ情報の公開というのはあり得なかったわけです。町長これやり方としてはオープンじゃないです。もう再々質問ですからこれ以上のお尋ねは３月の予算委員会でせざるを得ないと思いますが、まず今私が持っている疑問、ここには再々答弁できちんと答えていただきたいと思います。それから３、随契の問題です。町長ね随契という言葉の使い方間違ってます。これ何回も私同じこと言うんですが、随契というのは競争を抜きにして特定業者と随意に契約を結ぶことが地方自治法でいう随契なんです。きちんと公募をして最終的に最低価格、あるいは最高価格の契約と結ぶ場合は立派な契約なんです、競争入札の結果による。地方自治法は原則、一般競争入札を原則にしてるんです。これが地方自治体の発注の本来の在り方なんです。これは建設課長よく知ってると思います。特殊な例として指名競争入札があるということなんです。指名競争入札も一般入札から見れば例外的な措置なんです。指名競争入札のさらに特殊な形態が随意契約です。課長そういうことだよね。最初から随契でやるっていうんですこれ、そういう計画になってますでしょ。町長は先ほどいろいろプロポーザルで公募した結果、最終的に残った１業者と随意契約だったんだというけども、では応募してきたのは何業者ですか。１業者でしょ。だから最初からオフィスキューありきの計画なんです。だから随意契約だという言葉も出てくるわけです。競争原理でも働いてないじゃないですか。しかも１８業務６年間にわたって出してるんだから、オフィスキューありきのプランですよこれは。３業務、パンフレット、町政要覧、記念誌、３事業の企画、構成、取材、写真撮影、編集、これは８００万もかけて外注しなくても元来担当課が汗をかくべき業務、相当数あります。企画構成なんか町でやったらどうなんですか。立派なまちづくり推進課のスタッフいるんですから、そこで知恵を絞るのが本来の自治体の仕事じゃないですか。取材だってやればいいし、写真撮影だって、素人と言われる人方だってむしろ立派な写真いっぱい取ってます。編集だって特に高度な技術が要るわけじゃない。こういうことに本来町職員が汗かかないで誰が汗かくんですか。８００万も出して丸投げでしょ。私はそういうことを言ってるんです。このほかに今度、印刷会社に発注しなきゃいけないわけです。町長言ってるのと真逆じゃないですか。何も安くないです。そういうことを根底から考えてみたらいかがかという問題提起を私はしてるんです。僅か６年間で１８事業を１企業に発注する。これはいずれにしても正常ではないですから。これは癒着の象徴だというふうに私はあえて今日申し上げさせてもらいます。協定は何遍も申し上げますが、こちらからやめたと言えばそれで協定は終わりなんです。どちらからか一方から来年は更新しませんと言えばそれで終わりだという協定になってるんです。特に難しい問題じゃないです。申し上げますか。期間満了の２カ月前までに甲及び乙のいずれも異議の申出がない場合には、さらに１年間更新を継続するものとする。ということは異議の申出さえすればそれで終わりということなんです。町長決断なさってください。その答弁を求めまして一応再々質問、区切りをつけます。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

町長、熱あって体調悪いかもしれませんが、それで再々答弁終わりなんですか。あんまりにも失礼じゃないですか。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

やり出せば切れないので予算委員会でやりますから。基本的には納得できる答弁を頂戴しておりません。そのことだけ申し上げて終わりたいと思います。