江差町議会 令和5年第1回定例会 2023年3月9日
新地町５０番地１に建設されている老朽家屋と旧江光ビル跡地活用（仮称）コミュニティプラザとの 関連性について
- 聞いた人
- 室井正行 議員
- 答えた人
- 町長、まちづくり推進課長、建設水道課長、副町長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員の質問 室井
はい。
議員の質問 室井
はい。２問目。新地町５０番地１に建設されている老朽家屋と旧江光ビルの跡地の活用、コミュニティプラザとの関連性についてご質問したいと思います。本年１月２０日に開催された全員協議会で説明を受けた旧江光ビル跡地活用拠点施設基本計画は、各議員からいくつかの点でさらに検討すべき課題が指摘されており、今後、実施設計において、どのように意見が反映されているか注視しております。外構工事を含め、坪当り、畳２枚程度ですよ。で、約２７０万円の工事費。かつて、今まではこういう高い建設費はない。全員協議会である程度説明を受けているが、最近類を見ない高額単価と考えます。跡地利用の用途、高額単価の要因、施設の必要機能の在り方など、町理事者がさらに整合性を図り、町民に詳しく説明する必要があると考えますが、如何でしょうか。また、立地場所の特性から、施設本体と外構の関連が相当無理された計画と認識いたします。これは、前に出﨑議員からもある程度の質疑がありました。交差点改良がなされていない不合理の中、不特定多数が集う施設の絶対的条件は、交通安全対策であると考えますが、その認識は如何でしょうか。さらに、コミュニティプラザから道道江差停車場線を挟んだ向かい側、今回の私の質問の趣旨です。新地町５０番地の１に大型の老朽施設が長く存在しております。美しい村連合の加盟町として、どう理解しているか。さらに、コミュニティプラザの全体工事費を嵩上げしている中高生のシェアスペースと、屋上テラスから見える老朽施設の景観が子供達にどう見えるか。今度はそれに対し中高生の意見を伺うべきと考えますが、所見を求めるものであります。新地町５０番地の１は、コミュニティプラザ利用促進と交通安全対策、コミュニティプラザと連動した多彩なイベント活用、地区の景観形成の向上など、その利活用は広範囲と考えます。土地所有者、建物権利者と自身を持って堂々とオープンに協議していただきたい。その重い、重い腰を上げてくれるなら、私達は議員として、その職責を果たす協力は惜しまないつもりでおります。以上。（拍手あり）
町の答え 町長
室井議員からの２問目、旧江光ビル跡地活用関連についてお答えいたします。旧江光ビル跡地活用拠点施設基本計画を昨年１１月に策定し、その内容について１月２０日の全員協議会において説明をさせていただきました。その際に、室井議員か7らは、ライフサイクルコスト等の考え方について、また、他の議員からは施設の備品等についてや、貸館事業による飲食店への影響に関するご質問をいただいており、これらについては、可能な限り対応していきたいと考えております。次に、拠点施設整備における坪当たりの工事費が高額になっていることについてでございますが、要因といたしましては、賑わいを創出するために必要な開かれた空間の確保やランニングコストを抑えるための省エネルギー対策等によるものを中心に、想定される最大費用を計算した上での工事費となっております。現在発注している実施設計業務の中で、そういった経費を低減しながらイニシャルコストを下げる努力をさせていただきますのでご理解願います。また、町民の皆様に対する説明についてでございますが、基本構想や基本計画策定時から関係団体等と意見交換を実施してまいりましたし、広報での周知も行っています。今後、最終的な外観や施設機能等が固まりましたら、議会への説明をはじめ、再度広報等で周知してまいりますし、関係団体等への情報共有も行ってまいります。交通安全対策について大きく３点のご質問に対して、ご説明をさせていただきます。旧江光ビル跡地活用拠点施設は、道道江差停車場線の交差点や新地町バス停が隣接しておりますが、まず、施設建設場所決定にあたっては、車両や歩行者にとって視認性を確保するため、交差点から離した配置としています。また、付近の混雑をより緩和する方法として、新地バス停付近にバス停車帯の設置が可能かどうか、現在、北海道へ要請しているところでございます。３点目として、駐車場への入口を交差点から出来るだけ離した位置に設置するなど、交通安全に配慮した計画としておりますので、ご理解を願いたいと思います。続いて、旧江光ビル跡地活用拠点施設付近の老朽施設についてのご質問でございます。当該建物は、民間所有であることは言うまでもありませんが、この議会の場において、町として対策を述べることは控えさせていただくことをご理解願います。中高生のシェアスペースやテラスからの景観に配慮する必要性は認識しております。しかしながら、上町地区の老朽施設は複数あり、旧江光ビル跡地活用拠点施設だけの問題ではありません。町としてこれらの空き店舗、空き家対策について、全体的に考えていかなければならない問題であり、中高生から意見を徴取することは考えておりません。最後に、室井議員からの一般質問１問目とつながりますが、旧江光ビル跡地活用拠点施設整備は、上町地区の賑わいを取り戻すための一つの施策です。上町全体をどのようにデザインしながらより有効な手立てを打ち出していくかは、様々な場面で地域や議会の皆様と意見交換し、優先順位を決めながら進めていかなければならないものと考えております。まずは、今回の施設整備後に周辺地域への人流を創出するきっかけとなるような企画運営が必要であり、そのための準備が最優先であると考えておりますので、ご理解願いたいと思います。8
議員の質問 室井
まず、少し難しくなれば、行政がはまらない、考えていない。だから、後追いになっちゃう。私達、この計画の問題だって含めてね、もう２０年も前からやってんだ。江差警察署がね、他の町にいってしまうという段階からやって、川端、元々ね、助役が動きましたよ、早速。今その質問、終わりましたから、こっちに戻りますけど、まず、今、なぜ、新地５０番地の１と言いますけど、そういうタイトルにしたのかというと、土地所有者と建物所有者が、そういうあるということでですね、私はこの、こういう番地で、質問のタイトルを作りました。去るですね、２月２日に議会に提出されているですよ、請願。要旨の２番目に記されている、駐車場に関する問題と、今回の私の一般質問の問題、内容とは、まったく関りございませんよ。それなのにですね、バス停、位置を変える。出来るんですか。道路改修やるのに。交差点を変える踏切変える、できるんですか、これ。簡単に言うもんでないと思いますよ。担当課長、わかっていると思いますよ。建設課長。カーブ解消してけれって言っても出来ないですから。それが、こんなに簡単に答弁していいんですか。何にも出来なくなる、進まなくなるよ。まして、あの通り、まだ今、空き店舗が発生している可能性があります。ご存じかと思います。そうするとね、民間の家、１件になっちゃう。それで、賑わいがどうだとかなるよりも、新しい物、建てなくてもいいから、少なくとも綺麗にね、してやる。そういう考え方ないんですか。バス停で待っている間、あそこの向かいの建物の壁が落ちてきて怪我した。これ、誰の責任になりますか。誰の。ちゃんと法律的に調べて下さい。総務課長。きちっと調べてね、いいですか、そういう問題があります。だから、私はね、意味深い、去年の第１回定例会用途地域の見直し図りなさいと。建設課長わかりましたね。これは何もね、もう建物建てれなくなっちゃう。今のまんまの商業地域、準防火地域ったら、建物、サッシだけで何百万ですよ。かかりますよ。だから、この今、コミュニティプラザもこういうふうになっているんでしょう。果たして、こういうものが必要なのかどうかっていう議論までなりますよ。他のところやらないで、そういうふうな考えでいますから、都市計画審議会、条例上、予算措置されています。ちゃんと１回ですね、ざっくばらんに課長のとこ事務局になりますね。都市計画委員会の皆さんに、議会でどうこうでなくて町を見てもらって、やっぱり考えなきゃならないなという、そういう勉強会をしてもらいたいと思いますけど、如何ですか。
町の答え まちづくり推進課長
室井議員からの２問目に関する中で、交差点改良の話を軽々しくというお話がございました。ちょっと、その辺に関して、私の方からもう一度、こう説明させていただきたいと思います。先程、町長答弁させていただいたのは、例えば交差点を改良するだとか、あるいは、バス停を移動するんではなくて、バスの停車帯を、歩道を下げながら停車帯を作っていくという方向性を今、北海道に要請しているということでその辺は、ちょっとご理解、まだ要請している段階で、その可も、駄目だともいいとも、まだ、いただいてませんが、そういう部分はしっかりこう、これからも道に対して要請していきたいと思いますんで、まずそこはご理解頂きたいと思います。私の答弁は、以上です。
町の答え 建設水道課長
はい。室井議員からの用途地域の関係につきましては、私の方からご答弁申し上げます。前回の全員協議会なんかでも、お話させていただきましたけども、我々担当としてもですね、やはり長年、用途地域の見直ししておりませんので、必要なことだというふうにご理解してございます。今後、今室井議員おっしゃったようにですね、審議会、うち事務局を持ってますんでね、皆さんのご意見を伺いながら、見直しに向けた動きをですね、少しずつやっていきたいなというふうに考えておりますので、ご理解願えればと思います。
議員の質問 室井
建設水道課長、ぜひ、頑張って下さい。いい答弁だ。そういうね、前向きに考えなさい。それでいい。それと、まちづくり推進課長。もう少し自身持ってさ、ね。答弁しなさい。あそこはね、やっぱりこの施設が出来るとね、賑わう場所になると思うんだ。いっぱい人来ると思います。来て欲しいです。だから、全体考えてあの、もうちょっと、範囲を拡10げてね、そういうことも検討しなさい。あの建物はね、関わりたくないとか、そういう考え方で私だって駄目だと思いますよ。私はエールを送ってるっしょ。重い腰を上げれば、なんぼでも応援してやるって。腰も上げないんだもの。だから言葉では、言葉だけではまちづくり出来ない。そういう決意をもう１回頑張って言って下さい。
町の答え 副町長
はい。担当課長、答弁なかなか難しい点あるんで、私から答弁申し上げます。江光ビル跡地の駐車場の不足等も含めて、ある番地の建物の、言わば駐車スペース等考えた提言というふうに私は聞いております。いずれにしましても、町長答弁と重なりますけども、所有者をご存じで質問なさってるというふうに思いますけども、民間所有の土地、そして建物でございますんで、誤解を与えるような、この本会議場で私から、ね、期待を持たせるような答弁は出来ない立場も十分知っていただいて、ただ周辺のそういう、空き店舗等含めて、きちっと旧江光ビル跡地の、且つまちカフェのことを含めて、ちゃんと考えれよと、こういう質問だというふうに思いますんで、その辺は、改めてまた検討させていただきます。以上です。