JR北海道と八雲町とのこれからの関係について

議員の質問　13番 岡田修明

議長、岡田。

議員の質問　13番 岡田修明

まずもって町長、ご就任おめでとうございます。これから理事者と議会と「車の両輪」という言葉がよくありますけれども、先ほど町長お話ありましたとおり町側では自治基本条例、私ども議会は議会基本条例ということで、町民に対する役割と責務を謳った条例を作ったわけでございます。車が曲がるには内輪差外輪差ありますけれども、真ん中にその条例２つ入ってディファレンシャルギアになって内輪差、外輪差を調整してこれから進んでいくというふうに思いますけれども、いずれにしても皆で力を合わせて良い町にしていきたいと思いますのでよろしくお願いします。今日はＪＲ北海道と八雲町とのこれからの関係についてということで質問をさせていただきたいというふうに思います。平成 23 年の石勝線の事故から始まりましてＪＲ北海道は今大変厳しい状況にあるというふうに思います。先般も 11 月の 22 日、そして 28 日に衆院、参院と合わせて参考人招致されての各委員４時間ずつかけて議論をされていたわけですけれども、これからのＪＲ北海道の今の体制だとかあり方等、これからの課題とその対応の仕方というのは国会ないしＪＲの方で頑張っていただきたいと思いますし、特にＪＲ北海道は自助努力をしっかりして公共交通機関の役割に担う企業として頑張ってもらいたいというふうに思っております。今日の質問は、あくまでもこれから八雲町としてどのように考えていくのかという町長の考え方をお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。（１）渡島半島北部の道民の公共交通機関としてどのように捉えているか。（２）北海道並びに八雲町は、観光を軸に更なる経済的発展を目指しているが、それらに対する影響はどう分析しているか。（３）10 月 22 日の落部～石倉間で護岸壁下部が浸食され電柱下の土砂が流出し、昆布やナマコなどをはじめとする良質な漁場に被害を与えた。一次産業を中心とする町として漁業への影響と課題その対応はどうか。（４）将来の新幹線開通に当たり在来線のあり方とその課題は何か。以上、４点についてお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。

議員の質問　13番 岡田修明

議長、岡田。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。様々な課題が今改めて町長のお話の中で出てまいりました。まず（１）の公共交通機関としてどのように捉えているかという部分、今お話ありましたとおり八雲町には本当に学校、そして病院、様々な商業施設、公共機関そしてそういったものをすべて持っている。この小さい自治体にしてはいろんなものがあり過ぎる町って言ってしまったら言葉に語弊ありますけれども、そういう状況になっておりまして、そして周辺自治体の交通状況を今どういうふうにインフラ整っているのかと見ても、やっぱり八雲に寄らないとそういう公共交通機関に乗れないという現状はあると思います。そして議案の方でも朝、午前中の方に提出されました、私ども今八雲総合病院という公的役割を担う病院を進めて事業動いているわけですけれども、そういったものをちゃんと補完するような形の公共交通機関の維持ないし手法をとっていかなければならないというふうに思っております。今そういった事業を投資していってあと 30 年経ったらまた同じようなことで、病院も立て直さなきゃならない時期もくるわけです。そして先ほど伊瀬副町長さんのお話にもありましたとおり、役場の方も違う形で作り直さなければならないということもあると思います。今現在この３階議会フロアは皆暖かくて昼から眠たくなっていると思いますけれども、１階のフロアに行って財政課、会計課の所に行くと寒いわけですから。そういった部分もいろいろ現状を把握しなければならないのは、役場として自分たちの町の中で持つそういう人、物、金、情報を１回しっかりとまとめる必要あると思うのですよ。そして、今八雲町の現状はこうですという話を町民の皆さんにまず知ってもらう。同じ土俵で話ししないと、各論だけでいつも、理事者側の皆さんも我々議会もそうですけど町民の皆さんにお話しする時には基礎的なデータが全く違う、人によって差がある状態で話しすると噛み合わないですよね、いつまでたっても。だからこそ今あえて（１）番でどのように捉えているかという部分で、交通に限っての部分で私お話させていただきましたけれども、先ほど来、他の議員さんたちも「農業政策がどうだ、これからの行財政改革はどうやっていくのだ」といろんな情報を引き出そうと思って一生懸命、我々一般質問をやっているわけですけれども、そういった部分を何とか共有できる形の仕組み、せっかく自治基本条例ができましたので、整理した上で並べて町民の皆さんに披歴できるような形があった方がいいのかなと思って、あえて今回はＪＲという部分だけを捉えてやりましたけども、町長その辺の、今僕言ったような考え方はどのようにお考えになるでしょうか。

議員の質問　13番 岡田修明

すいません、議長。

議員の質問　13番 岡田修明

あえてさっき、他の議員の方々の質問とか、副町長の話とかしたのは、そういういろんな現象が八雲町の中で起きていますよねと。それの１つが僕は、今回は焦点当てているのはＪＲの事ですと。ＪＲと八雲町の関係ですと。そういう部分を情報の整理したものを町民の皆さんに提示できるような形で何かできないのかい、という話です。自治基本条例に基づいて。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

はい。ありがとうございます。すいませんね、強引な聞き方をしまして。そのうえで次、（２）の方も観光の部分に軸足を置いている八雲町としてという部分に入っていきたいと思います。確かに 24 年度、１日当たりの乗車が 538 人、そして 25年度今現在の部分を割り返すと 484 人で 54 人の減ということでございますし、八雲町の観光、僕もそこの部分で携わっておりましたので今のデータの部分もちょっとわかるのですけれども、どうしても観光という部分だけで捉えると、今現在はマイカーの部分が 90％を使っている。国道５号線と高速道路、この部分でほとんど占めていて、ＪＲ５％、バス５％、バスが５％もあるのかちょっとアレですけども、観光バスも入っているのでアレですけれども、今、北斗の方で新幹線通った時に、これがどういうふうに移行していくのかという部分も捉える上であえて聞いたのですけれども、旅行商品作っていくという時に２年後の商品を今作っているのが現状だというのは、僕も勉強させてもらってわかりました。従って、早い段階でＪＲ、今あのような経営状態ですけれどもいろんな商品を作ってもらえるようなパイプ、それこそ町長が言う営業マンとして活動するという部分では、以前も商工会長としてやっていただいていた部分ありますけれども、町長としてこの新たに新幹線が北海道に来た時に、いかに人たちが八雲町に来られるような商品化をしていくかという部分の考え方も作っていかなきゃならないと思うのですよ。これは民間の一般社団法人の観光物産協会はもちろんですけれども、町の宣伝マンとしてどういうふうにそういう部分を組み立てていくのかなというのを一度聞いてみたいと思っておりましたので、その辺の考え方もしあればお伺いしたいと思います。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

はい。ありがとうございます。是非その部分は頑張って前向きに進めていただきたいと思います。ＪＲで作っている観光商品のアイテムの中で本当にこの数年「八雲町」という名前のアイテムが一つもなかった段階で商工観光労政課の皆さん頑張っていただいて、そしてまた観光物産協会の皆さん頑張っていただいて、少しずつ名前が出るようになってきましたので、これをいかに今度、後押ししてやるかというのが大事な町長の役割だと思いますので、メディアに出て顔を出してその笑顔で頑張っていただきたいと思います。続いてこの、（３）の部分ですけれども、確かに漁業の方の被害の多くは豪雨などによる河川から出る砂の部分がほとんどなんですけれども、現実、今回のこの 10 月 22 日の時のお話から、やっぱり漁業者の方々はそういった河川の方の現状もわかるけども、 これだけＪＲの沿線を持っている八雲町として、どういうふうなかかわり方をもって現状の確認が取れているのという話がありますよ。先ほど三澤議員の方も、農業者も年金プラスアルファで何とか生活していくというスタイルもありじゃないのか、というお話されていましたけども、漁業者も実は同じで高齢化進んで跡継ぎがいない人たちはホタテ養殖をそろそろ考えなければならないというところに来ているのも現実だということは、町長も十分承知だというふうに思っております。その中で漁船漁業をやりながら年金プラスアルファで暮らしていきたい。これは同じ一次産業の漁業者も同じ気持ちでいる方々も非常に多い。そういう部分で先ほど現状の被害の確認は取れていないという話でしたけれどもね、悩んでいる漁業者もいらっしゃる。そして組合の方でもなかなか把握しきれていないというのも現状だと思いますので、先ほど町長もいろんな町民の方々とコミュニケーションを取りながらひざを突き合わせてやっていきたいというお話ありましたので、これから始まる新年会等々でもいろんなお話伺うと思いますので、是非そういう声に耳を傾けていただきたいなというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

はい。ありがとうございます。それでは（４）の方、新幹線の開設に当たっての在来線のあり方という部分で、我々も前提条件として経営分離の部分を受け入れた経緯がございます。他町村においては全然、新幹線の線路も通らないような自治体の方も納得していただいて、今回の経緯になったわけですから、我々八雲町も重く受けとめなきゃならないなと思いながらいるわけですけれども、開業５年前くらいになったら実際考えなければならないということで。開業５年前というとこれから何年後なのかなというのも、それもはっきりしないような今の状況ですけれども、少なからず経営分離されて今の在来線の部分、関係自治体でそういった部分をやっていくという時に組織のあり方、本当に先ほど答弁いただいたとおり組織のあり方、人員の確保、ランニングコストどうするというのは非常に重いと思います。先日も議員同士でちょっとお話ししている時にそういう話になりましたけれども、今、先ほど３年で 50 億くらいの赤字が出るという計算になっているという話でしたけれども、その前に今そういう部分を維持する人員ちゃんと確保できるのかいと。ＪＲ北海道ですら線路の管理維持の部分で人員確保できなくて東日本とどうやって手を組むかという話まで今出てきている状態で、仮に三セクになったり、何か違う組織作ってその部分を運営するとなった時に、なかなか厳しいものがあるのではないかなというのは現実問題ありますので。先ほど岡島議員の方の一般質問でも、これからの人口動態の部分と、ある程度の老齢人口と生産者人口と若年層とどうなるのかという統計ありましたけれども、それを見据えて何年後にどのぐらいになるのか、そして今の八雲町の現状ですよ。郡部の人間とかは、バスとＪＲを使って総合病院に来ているのも現状ですし、熊高の部分、今回残念な結果になりましたけれども、八雲高校もこれからどういうふうになるかわからない。だけども、通学に使う足として天候に左右されない安定的な部分っていうのは、やっぱり残念ながらバスよりもＪＲ、鉄路の方が安定するというのは現実だと思います。そういった部分含めて町づくりの全体の青写真をいつかの段階で描かなきゃならないと思います。今、図書館を中心にシビックコアのエリアもああいうふうな形で作っていて、新幹線の駅も山側にできますよとなったときに、ＪＲに乗るにはあっち側のエリアにまで足を運ばないとならない状況は間違いなく来るとは思いますけれども、そうすると、人の動線自体が大きく変わってくる形にもなりますし、いろんな部分含めてこの開業の５年前ぐらいまでに組織編成はしなければならないとはいえ、いつかの段階でどういう形の町にこれからしていくのかという話をしていく必要があると思うので、町長その辺のイメージ、今回の任期は４年しか町長も議員もありませんけれども、将来の八雲を見越した部分の考え方というのも、もしあれば伺っておきたいなというふうに思っております。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

はい、今日はあくまでもＪＲと八雲町のこれからの関係性ということで質問をさせていただきました。最後の質問の部分でお話しさせていただいたとおり、最終的には全部ひっくるめての町づくりになりますので、そういう部分では我々議会もわかりやすい議会、開かれた議会を目指しておりますけれども、町理事者の皆さんも先頭に立って、町民と膝を突きつけながら話せるようなそんな町づくりのスタイルを作っていっていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いをいたしまして、質問の方を終了させていただきます。ありがとうございました。