定員適正化計画等について

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは町長に対しまして、定員適正化計画等についてお尋ねをいたします。①令和３年４月の定員適正化計画策定以降、４年間の部門別職員数の推移について資料提出を求めます。②令和７年度部門別職員数の見込みについて、資料提出を求めます。③令和６年度末までの直近６年間の年度別、定年前退職者数を伺います。④多発する職員の早期退職に関する町長の所見を伺います。以上であります。

議員の質問　11番 菅原義幸

すいません。先ほど舌足らずでありましたので補足をさせていただきます。資料をいただいているものはいただいております。いただいている資料はございます。ただ、質問通告書どおり極めて生真面目に読み上げさせていただいたということでございますので、その点、町長には一言申し上げたいと思います。以上です。

議員の再質問　11番 菅原義幸

これは質問の補充といきたいと思うところですが、再質問に入っておきます。町長一つは、この数字半端じゃないんじゃないですか。これ普通の数字ですか。令和元年度１２名、令和２年度８名、令和３年度３名、令和４年度１６名、令和５年度９名、令和６年度１２名、これこういう傾向がこのまま進むんでしたら予定よりは相当早い見込みで職員数減少していってますから大変なことになると思いますよ私は。そういう危機感町長ございませんか。そういうことを答弁してほしいんですよ私は。多発する職員の早期退職に関する町長の所見を伺うと、こう言ってることは町の経営上どうなんですかと。心配ないんですかっていうことをお尋ねしてるんです。何も全国そうだ、他管内においてもそうだ、はい答弁を終わりますと。そういう一般質問に対する答弁の態度、町長これ当たり前だと思ってるんですか。あのね議員の質問軽んじちゃいけませんよ。令和４年度のときに１６人の退職者がいるということで、私は菅原義幸町政だよりで出しましたよ。この時すごい反応あったんですから。何なんだと。どうしたんだと。今聞いてみますとね、令和３年度を除いて、これ各年度無視できない数じゃありませんか。６０人超えてるんですよねこれね。ちょうど６０人ですか。平均１０人。１０年たったら１００人ですよ。私ね、役場組織が維持できるかどうかっていう問題出てくると思います。そして、職員が新しい形で補充していくということになりますが、やはり、トレーニングされて、１番油の乗り盛った、本当に力を発揮していただける年代の方も退職してるわけでしょ町長。これが大きいんです。だから単なる数の問題で私は問題にしているんではないんです。そういう視点で町長はこの問題を見ているのかどうかということです。国もそうだ、他町もそうだ、それで答弁終わり。これ私ね、びっくりしましたよ。失敬じゃないですか。真剣な思いで、今の町政とこれからの町政を俯瞰した中でこれでいいのかなという危機感をもって一般質問、私は通告させていただいてるんです。他の町もそうだ、国もそうだって、それで私答弁引き下がれますか。もっと質問者の意図に噛み合った、誠意ある行政執行者としての見識を示してください。私は再答弁、あえて再答弁と申し上げますが、きちんと答弁いただけませんか。

議員の再質問　11番 菅原義幸

最初の答弁でね。踏み込んで答弁すべきなんです。やっぱり町長の答弁、問題ありますよね。いいかげんだということを申し上げてます。私この問題なんで取り上げるかと言いますと、今町長の答弁聞いて改めて思うんですが、要はそれぞれ皆さんの意思だよと。一言で言うとそういうことでしょ。町長、そういう答弁しかしてないんです。私が心配するのは、なぜ長期にいていただくことができないのか、その要因はどういうものなのかということを冷静に分析的に、しっかり教訓として導き出すという一つ一つの作業が今求められているのではないかというふうに思うんです。前にも申し上げましたが、１時代前は地方公務員というのは最高の狙いどころなんです。だってそうでしょ町長。悪いことさえしなければ、一生安定した給料もらえるんです。真面目に勤めていれば、年々昇進していくわけです。それに伴って給料も上がるんですから。退職金をもらえるいわゆる恩給ですね。年金はついてくる、こんな安定した魅力のある職業ってのはありますか。しかも、単に自分がお金をもらえるということだけではなくて、地域住民の皆さんの幸せに直接貢献することができる、非常に生きがい、張りあい、やりがいのある、そういう職種なんです。ですから、ある方の言葉を借りるといやいや、おら家からも、おら家からもようやく役人さんが出たと言って家族が非常に喜んでたという生の話も私は耳に入ってるんです。そりゃそうでしょう、今地方公務員と言っておりますが、戦前で言うとお役人さんですよ。一般の人方の上に位置する力関係にもあった非常に高いレベルの職業とされていた方です。戦後は地方公務員となってますがね。そういう職場で毎年ならして１０人、次から次とやめていくということになれば、一体そこに何があるかということを深めて人事政策上の問題としても、町行政の施政の在り方としても含めて検討する必要が私はあると思うんです。私のようなものの耳にも、やめざるを得ずしてやめた方もいないわけではないように聞いております。相当本人はジレンマに陥って、悩み、新しい転職先をようやく見つけた中で退職願の提出に至ると。こういうケースも私は少なからずあるというふうに見てます。そういう角度から町長何で分析できないんですか。さっきの答弁には、そういう角度からの話は一つもないんです。会議録を起こして自分の答弁よくもう１回見てください。別に私は町長が悪いということを申し上げようとは思いません。しかし誇りを持って情熱を持って一度、我が町の町職員としてついてくれた方が志半ばで他の職に転じていく、転出していくと。これはこれでしっかり考えなければならない大きな課題だというふうに、私は町長にも捉えていただきたいと思うんです。これまた話少し横道にされて大変申し訳ないんですが、これには衛生センターの職員は入ってないわけですよね。それから檜山広域行政の職員も入ってないわけですよ。しかし少なからずいるわけですよ定年前退職者は。衛生センターなんかは、この間副町長はパワハラはありませんといういとも簡単に答弁しましたけども、これは私許されない答弁だと思っていますから。どんなに衛生センター組合議会が了承したとしても、パワハラによって辞めたという事実を、これは消し去ることはできません。そんなことをここで平気で答弁するとなれば、私は町長も副町長も、特別職としての資質、資格に関わる問題だと思います。これは予算審査の中でも、改めて申し上げたいと思っておりますけれども、この感覚でやられちゃったら職員なんか定着しないなと改めて思いますよ。私はもっと深刻に考えていただいて構わない問題だと思いますよね。だから、極端な言い方すると１人１人から行政側で人事効果として学べる、教訓は何かということを行政が深めていかなきゃならんと思うんです。そして、そこから共通の教訓を導き出して、職員が末永く最後まで、誇りを持って定着して頂けるような、職場環境をどうつくるか。それは、町民にやさしい行政をつくり上げることと賦課分一体の関係にあると思いますけれども、私はそこまで突っ込んで、この問題から教訓を導き出していただきたいと思うんです。合併当初は３町合併してね、職員の数が多いから、これどうやって合理化して人件費削減していったらいいんだろうかと思ってましたが、それはもう想定外の展開でしたものね。人員削減合理化の苦労なんて要らないじゃありませんか。どんどんどんどん計画に先走って減少していくんですから。そういう観点で、私は町長にしっかりこの問題を受け止めて、その決意決心を答弁していただきたいと思うんです。町長どうですか、噛み合った再々答弁ぜひお願いしたいと思います。