７７７億円超の財産を生かそう！（１３漁港の利活用で漁業振興を！）

議員の質問　9番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。いつも、一般質問する前に、町長の体調を気遣うんですけれども、前段で行政報告の様子を見ておりますと、ちょっとテンション低いんじゃないんですか、調子悪いですか。そんなわけで、気遣いながら質問致します。町長、かつてこんなお話をしたことがございます。松前町には、たくさんの宝物があると。そうしたものを生かしながら、松前町のまちづくりを進めていかねばならないと。こんなお話したことを私、記憶しております。もっともなことでございます。恵まれた自然、お城、２５０種１万本の桜、更には多くの先人が築いてくれた有形、無形の文化財などなど、たくさんあるわけですけれども、今回はね、私、そういうものはそれはそれとしてね、町長のお考えをそのとおり受け止めますけれども、今までに町長が言ってた漁業振興によってまちづくりをするんだと、そういう考え方を基にしながら、何回か一般質問で町長のお考え、更には私の考え方を述べさしていただきました。その中で、共通認識に立つだろうなと思われる主は、やっぱり流れ漁業と、もとい、流れものを相手にする、この漁船漁業においては、これは自然、或いはいろんな条件が伴って、こういう状況になっているってことはね、ある意味では甘んじて受け入れなければいけないのかなと。町長は、そういう状況の中で３千万円という金額を漁船漁業の補助金に充てて、更なる漁業振興を図っていきたいと。実際にそれは行っておるわけです。ただ、反面、それだけでは松前の漁業は成り立たないんでないかと。やっぱり合わせて作り育てる漁業も振興していかなければならないと。そのためには、松前に存在する１３という漁港を生かしていかなければいけない。これは、何回か議論を重ねている過程においては、町長の認識、私の認識、ほとんど共通と受け止めておりますけれども、町長、いかがですか、その辺まず１点お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

今回のこの一般質問にあたりましては、１３港に関わる今までの投資した額だとか、いろんな資料を収集するにあたりまして、更には水産庁のね、２９年度の事業に関する資料等を関係職員の皆様にご協力をいただきまして、手に入れることができました。ご協力をこの場を借りて感謝したいと思います、ありがとうございます。そうした資料を基にしてね、町長、もう既にご存じかと思いますけども、この松前の１３港っていうのは、ヨーイドンは昭和２６年、合併前の話なんですよね。１町３村、昭和２９年に合併する前からのこの流れの中で、この１３港っていうのは整備されてきました。第１次漁港整備計画から始まって９次計までやりましたよね。それから、更に名前は水産基盤整備計画っていうことで、平成１４年から今日まで３次計画やっております。その総額を見ますとね、本当に驚く数字、通告書には７７７億、これパチンコでいうとトリプル、ずらっと並んだ数字になりましたけどね、中身を見ますとね、７７７億９千７２４万３千円、正に膨大な投入されておるわけです。しかし、現実はね、当時はそうした地域においてこの漁港っていうのはね、漁船華やかなりし、漁船漁業華やかなりし頃の、どうしてもこれは整備して漁船の保護、或いは漁師の人命保護、そうした観点から何としても成さなければいけない事業だったわけです。年を経て約６５年、この間に今言ったような数字が積み重ねられて、今日の漁港があるんですけども、現実はその漁港に在籍する船の数、関わる組合員の数、そうしたものいろいろ考えますとね、ある意味では余剰施設、余剰部分、そうしたものもあるんですよね。今のそういう状況を踏まえて今度水産庁のね、これからのこの水産基盤整備計画を見ますと、大きな項目で１２項目ありますけれども、その中にね、この漁港の利用、活用ってものが非常に重く見られてるんです。約８００億から９億のね、全国でそういう予算をこの方面に充てられるような形になっておりますけれども、その狙いというのはね、今までのように漁港の環境維持管理、環境整備、そうしたもの、もちろんこれは避けられないんですけれども、それを更に生かしてね、漁村の活性化だとか、更には水揚げの増だとか、そうしたものに漁港を使っていくべきだというようなニュアンスの事業が組まれているんですよ。非常にある意味では、松前町これからやろうとすることを考えますと、タイミングのいい状況かなと。これは見過ごす、或いは放っておく状態でないし、積極的にそうした方向へ、町長の認識も、私の認識も漁港を利用して生産増を願うという面が一致しているんであればね、そういうものをこれから優先的な形でやっていかなければならない。そういう観点からね、逐次質問をしていきたい、このように思います。まず１点目はね、町長、各漁港のね、基盤整備を進めるための考え方っていうのは整理されているんですか。その場、その場でね、期成会の人方と話し合って陳情だとか、そういう形でことを進めておりますか。まずその辺のね、基盤整備の考え方を整理されているかどうか。その点お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、なぜこういう質問するかというとね、やっぱりある程度先を見越して、この港はこういう形でっていうものは町の担当者も、それから漁協も期成会も、そうしたものもね、十分計画性を持って進めていかなければいけないんでないかなっていう気がしてるんですよ。ですから、こういう質問しました。関連なんですけどもね、そういう整備をしようとする計画が、仮にきちっと整理されたと、整理されていたとしてもね、私に感じられるものは、例えば前段で言いましたように生産性の向上だとか、そういうものへの対応ってのはどこへも見えてこないわけ。ちなみにね、去年のこの時期に、確かこの水産基盤整備事業、漁港群の概要ということで予算計上されたこの一覧表見てるんですけどね、事業費６億ですよ。そして、町の負担が３千万、そういう去年の、今の時期の漁港整備事業のね、予算なんですけども、これを見るとね、どれ一つとしてこの整備する港に対してね、この港はこういう形で生産を上げていこうっていうものが見当たらない。あすこを修理、ここを修理、そういうことしかやってないわけさ。だから、町長おっしゃるようにね、漁港を利用して漁業振興っていうことであればね、そういう補修だとか改修だとかっていうことばかりじゃ、この港はこういう形で生産性を上げるために国の力なり、道の力を借りながら、町の思いをぶつけていくっていうものがそこになければいけないんでないかなと思うんですよね。最近は、最近の事例では大沢港が今取り組んでます。それから赤神がなにがしかの取り組みをしてます。そういうのは見えてきてますけども、我々にこういう形で示されるものの中には何にも見えてこないんですよね。ですから、この今の整備事業の中に、きちっと生産性を向上させるような漁港の整備なるものをね、明記しながら、これは進むべきでないのかなと。こんな感じでお尋ねしてるんですけどもいかがでしょうか。

議員の質問　9番 梶谷康介

簡単に口で漁港利用しよう、そして生産を上げようっていうような話できますけど、なかなか実際の面ではね、困難な面ってのは私は理解しております。特に本来の漁港の機能をね、ないがしろにした形で、そのために漁港利用するっていうことはやっぱり控えなければいけないし、当然、本来の漁港として使われる部分は、こういう形ですよと、この部分ですよと。しかし、これから生産を上げるために使うエリアはここまでですよとかね、そういう整理ってのはしないといけないんでないですかね。実際、今の大沢が取り組んでいる、確かあれはナマコかな、その生育のために必要な新鮮な海水を得るために、護岸に穴を開けて循環させるような考え方ですよね。私は間違いでないと思いますよ。だけれども、そうするときに、実際にその漁港の機能として、それが弊害になるんであれば、これは本末転倒になるから、きちっとこの部分はこういう形で使うけれども、そこに在籍する漁船の、或いは漁師の人方の弊害にならないような漁港の利用ってのは、まあ今、大沢の話をしましたけども、これから白神から原口までのね、漁港を考えていく場合には、当然そういうことも整理しなければいけないんでないかなという考え方です。いかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

私、年のせいなのかな、町長の答弁で時々聞き取れない部分があるんだけど、もう少し力を入れて答弁してくれませんかね。話は話としましてね、今言ったように、限られた漁港をね、増殖だとか養殖だとか使う場合には支障のない形で整理しなければいけないっていうこと一つとね、それから、この水産庁の基盤整備事業の中にね、漁港ストック効果の最大化っていうことが謳われているんです。これを見ますとね、施設の有効活用だとかね、そういう面から今言ったような整理をしながら使うというやり方と、たまたま松前町は１３港もあるんだから、集約化っていうことも考えなければいけないんでないかと。これは、口で言うほど簡単ではない、先程も言いましたように簡単でない。更に自分達の港をみんなで有効に利用していくっていう考え方を整理してね、ここを隣の方に移して、したらここをこうする、なんていうのはね、簡単なことじゃない。かつてね、私、可香大先輩がいた頃にね、可香さん、原口の漁港をね、今言ったような形で集約化して、江良の方に、これは例えばの話ですよ、江良の方に船を移してね、原口の漁港をそういう形で利用したらどうだろうねって話したことあるんですよ。何て返ってきたと思います、梶谷、そういうこと言ったら、おめえ、海にぶん投げられるでって。これはわかりますよね、感情としてわかりますから、そう簡単なものでないってことは理解しながらも、水産庁ではっきり言ってる、漁港機能の集約化。まあ、松前で考えられるのはね、これはあくまでも私見ですからね、例えば赤神と静浦港、ああいう形で位置しているところは、私は少し可能性あるかなっていう感じはしております。だから、そういう集約化をすることによって、片っ方の漁港が専用で、そういう増養殖なり、中間育成に使われるようなことも考えたらどうかっていうのが、この水産庁の基盤整備事業の中の漁港ストック効果の最大化の中に謳われてるんですよ。これやるとね、これやるとやっぱり事業の、項目の詳細の中にね、例えば漁港の中に藻場を作って、そこで養殖をしたり、増殖をしたりっていう考え方も出てくるんですよ。ただ、今の一つの漁港を使う場合にはね、とても藻場なんて考えられませんよね、漁港の中には。ですから、それをやるとすれば集約化っていうことも検討の中に入れなければいけないんでないかって言うのは、これは水産庁の考え方ですから、おそらく町長は当然資料は見てると思いますけれどもね、その辺はどうですかね。簡単な話でないよと私は理解しますけれども、でも、無駄な話じゃないでしょう。私は大事な話だと思っていますから。お聞かせください。

議員の質問　9番 梶谷康介

集約は、集約化は簡単なことではないですけれども、前段で言ってる漁港個々にね、この部分は増養殖、或いは中間育成っていうような利用の仕方をきちっと整理する。それから、本来の漁港機能に影響を与えないようなね、使い方の整理ってのは、私この１３港に関して、やはり取り組むべきじゃないのかなと思いますよ。特に流れもの相手にって言うと表現悪いんですけどもね、漁船漁業にこれからの明るい先が見えないとするならばね、やっぱり作り育てる漁業っていうのは、並行に進めていかなければ、漁民の生活は成り立たなくなるんでないかなっていう心配しますんでね、漁船漁業、それはそれとしてね、今の政策を進めながら、場合によっては２、３年前のヤリイカの漁みたいなのがボンとあれば、漁師の人方も生き返るだろうし、組合も元気を取り戻すだろう、それはやってみないとわかんない。だから、そういうものを補てんしていくためには、やっぱり並行してつくり育てる漁業ってのは推し進めなければいけないってのは、町長今までお話した中で共通の認識なんだからさ、具体的に取り組むべきでないのかな。取り組んでいないと私は言いません、いないって言いませんけど見えてきてない。だから、個々にはね、例に挙げた大沢の漁港、或いは赤神の漁港に取り組んでいる姿ってのは私はわかってますよ。わかってますけども、それがやっぱり白神から原口まで通してね、やっぱりこの港にはこういう形でこういうものを育てていくのが漁民の人方も喜ぶだろうし、或いは理解も得られるんでないかという形をね、私は早晩、正直言ってね、今まで繰り返し議論してきたものの根底にはね、そういう願いも含めて言ってきたはずなんだけども、前回の名前出して失礼だけども、近江議員がね、産業振興のことで大分頑張っていましたけれども、あれだってね、私、これ私見ですから、静穏域を新しく作ろうなんていう考え方は私は松前の場合は当てはまらないと。なぜかと言うと、財源の問題もあるし、国の方針だってあのとおりなんだから、そういう考え方だったら松前の１３港の静穏域を活用すべきだっていう話がね、私は当然流れとしては出てくるんでないかなと。そういうことを考えますんでね、その辺の今まで見えてこない部分を批判ばかりしててもしょうがないから、早めにやっぱり取り組んで、具体的な姿が見えていくようなものにね、していかなければいけない。町長一人のお力ではこれは無理なんだよね、無理ですから、当然担当してる方々含めて、やっぱり漁民ファーストってんですかね、漁民は一義的にはその人方が取り組まなければどうにもならないことなんだから、そういうことも含めて、もっともっとコンセンサスを深めながら、計画を作っていくっていう時点でないかなと。遅きに期してるかもしれませんけれどもね、やはり遅いから駄目ですっていうことにはならない。北島三郎の歌の中にあるでしょう、終着駅は始発駅の何番目かの項目に、生きてる限り夢も希望もあるってんだから、遅いってことないんですよ。どうですか、町長、お考えを聞かせてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、いろいろお考えを聞かせていただきましたけどね、浜の人とね、何人かと話したことをお話したいと思います。やっぱり、港をそういう形で利用してね、生産性を上げるっていうことに対しては皆さん、異論はないわけですよね。ただ、その場合にね、時間かけて、これから生産性やるのに、例えば港の構造いろいろやらなければいけないっていうことの時間だとか、それからものによってはね、育つための時間があがるとか、かかるとかね、そういう形ってのはあんまり歓迎してない。早く実を見たいわけさね。こういう話もしてました、ナマコの習性ってのは、あれ大きくなると沖に出るんだって、孝行さん、違うか。だから、そういうこともね、そういうこともやっぱり防いでほしいとかさ、ノナなんてのは、やっぱり今浅海移殖やって、そして、そこで育ててるってのは、あれやっぱりすごく効果あるんだってね。だから、そういう使い方しってもらった方が、ノナなんてね、その年に身になるんでしょ、ね。だから、そういう考え方も含めてね、これから取り組んでいただければなっていう話もあるんですけれども、私専門家でないから、聞いた話でね。だから、これからもし関係者とお話するんであれば、そういう港を使って何をどう育てるかっていう、どれぐらい生産伸ばしていくかっていうことも含めてね、話す必要があるんでないかなと思いますけども、町長、いかがですかね、この辺の考え方は。

議員の質問　9番 梶谷康介

いろいろお話させていただきましたし、町長のお考えも聞かせていただきました。どうですか、町長、一人で進められないでしょう。関係者含めてね、当然話し合いをしなければいけない要素いっぱいあるからね。名前はわかりませんけどね、進めるための漁港利用をね、利活用進めるためのね、プロジェクトチームみたいなのつくる必要あるんでないかな。そこでどんどんどんどん議論をしてもらって、そして、最終的に松前のここの漁港はこういう使い方しようとか、それから、可能であれば集約はこうだとかっていう話はね、町長一人で決断できるもんでないし、多くの人方のね、特に浜の声ってのは聞かなければいけないと思いますんでね、その辺は、ある種の提案なんだけどね、いかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

最後、今、お話したね、そういうチームができて、具体的にどんな計画がどういう時期に出てくるかっていうのは、これやってみないとわかんないし、早い時期に実現されることを期待しながら、質問終わります。