長万部町議会 令和4年第3回定例会 2022年9月13日
（1）国縫漁港付近にシャワー併設のコンビニ誘致を／（2）神社下団地の遊具あとを駐車場へ
- 聞いた人
- 柏倉恵里子 議員
- 答えた人
- 町長 木幡正志、建設課長 加藤慶一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員の質問 9番 柏倉恵里子
私は２点質問いたします。国縫漁港付近にシャワー併設のコンビニ誘致を。今年の夏もたくさんのサーファーの方が国縫漁港に訪れ、たまにできる大きな波を楽しむ姿を見てきました。波打ち際には小さな子どもが水遊びをする姿もほほえましく見てきたところです。また、車の駐車スペースも、今は使用できないトイレの前が一杯になると、路上にも駐車するしかない状況です。漁港に向かって右側の浜側にはアスファルトで舗装された場所があります。そこを駐車スペースにできないものでしょうか。また、現在使用中止のトイレを解体し、トイレから山側の民地を取得し、コンビニの誘致をしてはいかがでしょうか。その際シャワーを併設することを条件に固定資産税の免除など、進出しやすいよう考えてはいかがでしょうか。コンビニができることは何より近くに住む住民の方々にも利便性が良く、シャワーとトイレがあればサーファーの方々にも喜ばれると思います。ぜひ実現してほしいと考えますが、町長の所信を伺います。２問目、神社下団地の遊具あとを駐車場へ。現在神社下団地において、駐車場に困る入居者さんが出てきています。駐車場は入居者さんに対して１戸につき１台しか使用できない状態であり、１家に１台から１人に１台の日本の生活形態に合わなくなってきています。しかも建設当初あった児童遊具は取り払われ、あとはベンチが残っているだけです。ベンチが必要かは入居者さんの聞き取りも必要だと思いますが、遊具を設置する計画がなければそこを駐車スペースにするのもいいと思いますし、別に駐車スペースが作れるのであれば、作るべきと思いますが、町長の所信を伺います。〔議員（９番 柏倉恵里子）自席へ〕
町の答え 町長 木幡正志
２件について答弁をさせていただきます。国縫漁港付近にシャワー併設のコンビニの誘致を、ということでございます。国縫漁港付近の駐車スペースでありますが、ご質問の「漁港に向かって右側の浜側の舗装された場所」は、北海道が管理する漁港施設であり、目的外の使用は管理者の許可が必要となりますが、現在、網置き場などの漁業の用に供されていることから、一般利用者向け駐車場としての利用は、現実的には難しいと思われます。次に、コンビニの誘致でありますが、町では、昨年９月に長万部町立地適正化計画を策定し、駅前周辺の都市機能誘導区域内に、日常生活を支える生活拠点としてコンビニエンスストアの誘致を図るものとしているところであります。ご質問のあった国縫地区については、現在のところ、町でコンビニエンスストアを誘致するという考えはございませんが、業界から打診があれば検討してまいります。次に、神社下団地の遊具あとを駐車場へ。ご質問内容のとおり、現在、町営住宅の駐車場は１戸につき１台のみの使用条件で許可しております。確かに国内の自動車の保有状況からすれば、１人に１台という世帯も多くなってきていると思われます。しかしながら、町営住宅としての駐車場規模を検討する場合は、高齢者や生活保護世帯等の割合が多いことと、低所得者のための住宅確保を目指した公営住宅法の趣旨などを考慮いたしますと、必ずしも国内の自動車の保有状況とは一致しない環境であると考えております。町内各団地の駐車場の利用状況は、シルバーハウジングの例では、自動車をお持ちでない方がほとんどでありますが、それぞれの住戸番号の駐車場については、入居者の来客用駐車場として使用許可している状況でございます。そのほかの団地におきましては、自動車の保有割合は高くなりますが、同様の対応をしており、中部団地などのように４台程度の来客用駐車場が設置されている団地もございます。その意味では、神社下団地には来客用駐車場が無い状況ではありますので、児童遊園の範囲を縮小し、来客用駐車スペースとして改修の上使用することは可能でありますが、現在の使用状況から現時点では、無料の１戸に１台という使用条件は継続していく考えであります。今後は、民間賃貸住宅では駐車場を有料としているところも増えてきている状況もございますので、２台以上を許可することと駐車場の有料化も合わせて検討していきたいと考えております。以上です。〔町長（木幡正志）自席へ〕
議員の再質問 9番 柏倉恵里子
では、何点か再質問させていただきます。現在国縫のおトイレは、令和元年１１月にトイレを使用を中止している状況だと思うんですけれども、その中止をした理由を今一度お聞かせください。
町の答え 建設課長 加藤慶一（建設課長は2023年3月まで）
お答えいたします。こちらは令和元年１１月で使用を中止して、令和２年度からは施設の老朽化ということで、使用休止してございます。
議員の再質問 9番 柏倉恵里子
令和元年１２月に公園管理についての委員会がございまして、そこで実はおトイレのことを、また、サーファーのことも同僚議員から質問が出ていまして、町長もお答えしているところであります。それで、今トイレがない状態で、サーファーの方も来ていただいているんですけれども、老朽化ということで、施設をこのままにしておくのか、あるいは取り壊すことによって駐車スペースも多くなると思うんですけれども、取り壊しの考えはございませんか。
町の答え 町長 木幡正志
答弁調整のため、長時間にわたって時間をいただきました。本当にありがとうございました。担当課長より答弁させます。
町の答え 建設課長 加藤慶一（建設課長は2023年3月まで）
貴重な時間をどうもありがとうございました。それでは答弁させていただきます。こちらの施設は、平成４年（１９９２年）に漁港環境整備事業の補助金をいただいて、町が建設してございます。耐用年数が３０年ということで、老朽化ということで取り壊しということですが、これでいきますと耐用年数３０年イコール補助金の利用制限の期間と合致するということで、まさに２０２２年以降は取り壊し可能と、補助金返還も不要ということでございます。
議員の再質問 9番 柏倉恵里子
それでは町のものという、例えば駐車場も町のものという考え方になりますか。それは違う。
町の答え 建設課長 加藤慶一（建設課長は2023年3月まで）
施設は町で建設しましたので、町のものというふうに言えると思いますけども、底地に関しては海浜地、これを占用しているというような状況ということでございます。
議員の再質問 9番 柏倉恵里子
当時の委員会の中での話では、要するにシャワーもないけどそこで多分砂を落とされたりして、大変砂も溜まっている状況で、おトイレを掃除している、そのときは自治会のほうに委託されていたみたいなんですけども、清掃にあたる人が１日何回も掃除をしなければならない状況も生まれていたし、あるいはそこの洗面のところでお魚を捌いたりとかそういう事例もあったというふうには聞いております。非常にやっぱり人が見ていないところで何をされるかわからないというのが、おトイレだけという状況では生まれてくると思うんですよね。それで、私が考えたのは、コンビニだと２４時間営業しなくても常に人がいてそしておトイレもあり、なおかつシャワーがあれば、シャワーは私は有料でもいいと思うんですよ。そういう形でいくらか入れるとシャワーが何分か出るという、そういう形で有人のおトイレもありシャワーもあるというというのがいいのかなと思って、じゃあコンビニがいいのかなと。そういうようなほうに考えたんですね。今年の夏、私も孫を連れて国縫の浜辺で遊ばせたんですけど、とてもロケーションも良くて素晴らしい所だなと思って、サーファーの人方と一緒に、サーファーやってる人方と一緒にそこの浜で遊んできたんですけども、やっぱり一番困ったのがおトイレで、子ども達がおトイレに行きたいってなったんですけど、トイレはやっていない。で国縫の駅にと思って行ったら、もう蜘蛛の巣だらけでとても入れない状況。それで急遽議長のお宅にお邪魔しておトイレを借りたということがありました。やはりあそこ、令和元年に中止してますけど、令和４年の今でもすごいサーファーの人方が来てくれているという状況を考えると、やはりトイレというのは必要なのかなと思うんですよ。そしてまた、トイレがないことによってじゃあどこで用を足すってなったときに、もしかしたら近くとかでされているのかも知れません。なので、そういうことも考えると、やはりきちんとしたトイレがあるのが理想かなと思います。なので、今回は３０年経って、町でどういうふうになさるのかはわかりませんけれども、おトイレを壊して新たに作られるという方向に動くのか、あるいは全部壊して駐車場だけにしてしまうのか、そこら辺の今のお考えはどうですか。
町の答え 町長 木幡正志
お聞きしたと思うんだけども、国縫漁港のサーファーの問題というのは、漁港を使っている国縫実行組合のほうでは再三にわたってトラブルが発生しているという状況。それともうひとつは渡る橋の片側にも車停めて、大型車両が入っていけないということも現実にはあったんですね。できるだけトラブルがないようにということで、町のほうも立て看板立てたり様々なことやってきたんだけど、それは解消されているわけでもない。今トイレの問題、確かにあれば便利。なければ不便。これはトイレの問題なんです。ただ大事なのはそこを清潔に保って管理をするというのが大事なことで、なぜ国縫振興会に依頼してあったんだけども、もうできないという話で手放されちゃって、もうやらないからと言って、それで管理をする人がいないっていうことと、老朽化してきてもう給水管も結構痛んできている、錆びてきているということで、閉じたと思っております。今後、今ちょっと話を聞いてたら、やりたいなら１,５００万だよということも今ちょっと裏のほうで担当課の課長と話もしていたんだけど、解体から建設までといったら相当なお金もいるし、今後開設したら本当に管理をどうするんだってまた再燃をしてくる可能性があるので、そこら辺も含めて今後解体するのかどうするのかということも含めて検討していかざるを得ない話だなと思ってます。ただ、サーファーの人方も波が良い場所を選んで来るものだから、あそこは遠浅の海なんですよ。遠浅の海というのはずっと沖合から波が立ってくる。静狩行けば行くほど海が深くなるもんだから波打ち際で背が立つ。サーファーの人方はそれは全然もう遣い物にならない。だから遠浅の海を選ぶということになってくる。確かにそういう実態もあるので、いろいろ今後調査しながら、トイレどうするかということも検討をしていきたいという答弁にさせてください。終わります。
議員の再質問 9番 柏倉恵里子
漁港に向かって右側のアスファルトを舗装された部分なんですけども、これが網置き場ですか、ほかの用途には使えないということで難しいと思われるということなんですけども、今そこのアスファルト舗装されているお隣に、古物商の方かな、廃品とかも置かれていると思うんですけれども、これはその用地にかかっているということはないのか、それともそこはそのように使っていいという許可をされているのか、どうでしょうか。
町の答え 町長 木幡正志
漁港の用地区域、舗装してある所はそれは用地区域になっていて、そこもやっぱり海浜地だったと思います。今廃品の物置いてある所も海浜地でないかと思うんだよね。だから海浜地、それこそ土木現業所に届け出て、道の許可をもらっているのかどうかというのは確認してないから、今ここで答弁は差し控えさせていただきます。
議員の再質問 9番 柏倉恵里子
もし届出をされていて、例えば舗装された部分も、そこは網置き場でほかの用に供するのが難しいというのであれば、そこにもしそういう物が置かれている状況があるとすれば、それは違いますよねってことになると思いますので、そこら辺きちっとしていただければと思いますので、それは早急に対策をしていただければと思います。それで、コンビニエンスストアは本当に今町長がおっしゃるように、管理者がトイレだと難しい。そして誰もいない所で何をされるかわからないということを考えると、絶対コンビニ誘致は必要だと思いますし、それから新幹線で駅周辺にコンビニを作るからということは、ここにコンビニを作らないということの理由にはならないと私は思います。なので、打診があったら考えますということですので、検討しますということなので、そういう答弁になろうかと思いますけども、今一度お願いします。
町の答え 町長 木幡正志
今全国でコンビニ戦争始まってますよね。いかにコストを安くして安く品物提供してくるかっていう、大体今コンビニ１店舗に商品が４,０００くらい入っているんです。４,０００種類。最大コンビニ扱う製品というのは２万５,０００種類ある。だからそれをいかにコストをかけないで安くして提供していくかというのはコンビニ業界の戦争になってきて、建てても今結構閉鎖しているコンビニが多くなっている現状が見られる。だから先ほどちょっと話も聞いたんだけど、山あいでこんな山の中にコンビニあるのという状況の村があるそうです。その村というのがガラス張りで非常に中がすっかり見える。何のためにそれが出来上がったのかといったら、子どもの社会教育のためだという。そういう話もちらっと聞いておりますので、それを含めて、例えば国縫にトイレとシャワー付きのコンビニ誘致したいんですが来ませんかという話をしても、コストカットする団体の大きな力なものだから、来られるかわからないけども、声掛けて募集してもですね。来るかどうかわからない。だからそれはやってみなきゃわからないことなので。前にも二股の空き地にもコンビニエンスストア誘致したいという話があって、調査したらここだったら間に合わない。もちろん静狩もそう。あれだけ人口あっても、それはコンビニの運営会社としては採算が合わないというふうにして撤退して、全然話にならない状況もあったのは、我々も記憶しているところなので、そこら辺を含めて、本当にサーファーのためにコンビニが来るか。そして有料であってもシャワーとトイレが有料にしても来ていいよって話になる。また、底地は民地なんですね。民間の土地と今のトイレの用地、あれでは狭すぎる。今大きな駐車場を持っているコンビニのほうが売上延ばしている。狭いとこ全然ダメ。やっぱり大型車とかなんでも２０台３０台停まるくらいのスペースのあるコンビニなかったら、仕事にならないとか営業にならない、そんなふうになってますので、今サーファーの人が車停めるのも大変な場所に来るのかなという気はします。ただ、これは長万部町のためにというよりも国縫地域が少しでも伸びていくためであれば、声がけして、いいか悪いかわかりません。来てくれるか来れないかは別にして、コンビニ業界にもちょっと情報は提供していきたい。そう思ってます。
議員の再質問 9番 柏倉恵里子
私とすれば、サーファーのためにというお話もひとつありますけども、やはりこちら側で何も働きかけをしていない中で、あれだけＳＮＳで集まってくれるということはありがたいことだなという思いが私はしているので、そこで何かできないものかという考えもひとつあるということをご承知おきしていただければと思います。それでは２問目のほうの、神社下団地ということなんですけれども、私も１台目は無料で構わないと思うんですけど、２台目も置きたいという方は有料で構わないと思うんです。月極にして、家賃と一緒に納めてもらうという形で、２台置いてもいいよという、それでよければということも、土地の提供というんですか、駐車場の提供というのはありかなというふうに思います。何でも無料でいけばいいというものでもないと思いますので、検討していただけるということですので、そこのそれこそベンチ、質問したようにベンチがあるんですけど、そのベンチが今必要とされているのかどうかがちょっと掴めていないので、それがもしベンチが必要なのであればまた撤去するということもできないのかなってちょっとすごく悩ましいところなんですけれども、そこら辺ちょっと住まれている方の、もしよければ意見を聞いていただいて、ベンチ大した使ってないというのであれば、あそこ全てを取り払って駐車スペースにするのはありかなと思うんですけれどもいかがでしょうか。
町の答え 建設課長 加藤慶一（建設課長は2023年3月まで）
まず、児童遊具を撤去した経緯といいますのが、老朽化したことによって、危険だという状況でしたので、これを撤去させていただいたということでございます。一方で、児童遊園を縮小するかどうかについても、ベンチも含めてお住まいの方なんかにもきちっと状況調査してみないとわからない部分もありますので、闇雲にこれを撤去したままにするのか、それともまた新しい遊具を置くのか、こういったことも含めて検討させていただきたいなというふうに思います。議長（辻義雄） 以上で柏倉議員の質問を終わります。高森議員。〔議員（７番 高森功治）登壇〕