複合施設整備に向けて

議員の質問　7番 斉藤優香

通告に従いまして質問させていただきます。複合施設整備に向けて、３月に複合施設整備基本構想が策定されました。４月にホームページや新聞報道で町民も知ることになりました。令和11年、建設完成に進むに当たり基本構想についてお聞きします。１つ、公民館関連施設規模はどんな算定方法に基づいているのか。２、遺跡発掘調査事務所が複合施設に加わりました。遺跡の資料や展示物も提示していくというのならば、縄文郷土資料館として整備をして町内外の多くの人に見てもらえるようにしてはどうか。３、建設までの事業スケジュールの内容と令和６年度のタイムテーブルはどのようになっているのか、検討委員会などの設置予定はあるのか。４、施設の構造や導入する機能などにより違いは出ると思いますが、事業費の算定をして財源確保の見通しと基金の創設を行ってはいかがか。５、庁舎内で若手職員のプロジェクトチームをつくり、他町村との比較検討、見学などの取組を行ってはいかがか。町長の所見をお伺いします。

議員の再質問　7番 斉藤優香

それでは、再質問させていただきます。この基本計画、基本構想を策定するに当たって町は仕様書というものを出されていると思います。それにのっとってこの基本構想が出来上がったと思うのですが、これから基本計画を、先ほど野口議員の答弁にも町長は答えられていましたが、やり取りをしていく、その中で基本になっていくのがこの基本構想だったのではないかなと思います。この複合施設の骨格となる基本構想の中で、主たる項目の中に近隣自治体等の類似事例等について調査、整理する、また複合施設化に関し管理運営面、利便性、コストなどの複数の観点から個別更新と複合施設化双方の特徴、利点について整理するとありますが、それはされたのでしょうか。今回私が公民館関連施設規模算定で聞いたのは、この中には既存の施設面積を基に施設の機能充実化を図った結果、公民館は既存の大きさの3,921平米が5,000平米です。図書館は592平米が2,000平米、遺跡発掘事務所は997平米が2,500平米で、この公民館関連施設の規模が合計で9,500平米なのです。これは、函館のツタヤ書店と同じ。あの函館にある書店の２階建ての総面積が9,508平米なのです。だから、この基本構想の中では森町にツタヤ書店みたいなのがまずは公民館施設だけで建つ、その上に庁舎のほうはいろんなデータで中間のものの面積が出されていますので、それを足しますとツタヤ書店の総３階建てになるの構想なのです。これは町民のワークショップでさっき決められたと言いましたが、町民の意見だけでうのみにしてこの規模というのはちょっと考えられないなって。算定基準がないっておっしゃいましたけれども、ほかの町村の基本構想を見ていきますと、図書館建設に当たっては日本図書館協会データでは２万人以下の市町村の図書館面積は684.2平米から1,395.2平米とあります。また、蔵書数によって規模を図ったりしています。そういうデータも計算もないままで、なぜこの規模が必要なのかがまず示されていない。隣の八雲町の図書館では蔵書数が10万冊、森町は５万冊ぐらいなのですけれども、そこの町でも1,726平米というのが今の図書館、八雲町ではそうです。別に大きいから駄目とか言っているわけではないのです。何をもって図書館を造るのか、なぜこの規模が必要なのかというのが何も基本構想に示されていないままこの数字だけが出ている。そして、発掘事務所に関しましても事務所の機能と展示とありますが、この規模は国宝展示と道の駅も併用している縄文文化交流センターって南茅部にありますが、そこですら1,733平米です。2,500平米というのが一体どれぐらいの大きさなのかなというと、町民体育館このたびアリーナの床を直しましたが、そこの床面積ですら1,356平米です。だから、発掘のこの事務所の規模はその約２倍近い、体育館の床の２倍ぐらいあるのです。であるならば、これからストーンサークルの整備事業も始まります。世界遺産登録への活動も引き続き行っていくのであれば、事務所としての計画ではなく最初から資料館としての整備が必要ではないか。そして、資料館と、そういうものを建てるのであればバスの駐車スペースや、そういうのも必要になってくるのではないかと思われるので、規模の根拠というか、一体何を造ろうとしているのかがこの基本構想からは全く見えないので、次の基本計画の参考にもなっていかないのではないかなって私はちょっと心配しています。この仕様書にはまだ先がありまして、算定した規模に基づいて施設設計案を作成するとあります。ここの中には施設設計案はなくて、その施設設計案は複合化を図ったもの、また各施設単独で構成したものを作成し、複合化によるメリット、デメリットを検証する。配置計画を踏まえた概算事業費を算定するとともに、整備に向けたスケジュールを検討するってあります。この整備に向けた補助メニューなど整備費確保に向けた基本的な考え方を整理するとありますが、配置計画もなく整備費確保の考えもこの中には入っていないので、検討する材料や資料が少な過ぎる。また、これからになっていくって言われますけれども、民有地か町有地を選定するにしても建物の規模しかなければ、当然大きさだけで決めていくということになるのでしょうか。狭い土地でも、さっき３階建てって言いましたけれども、それを上に重ねていけば小さい土地でも建つことは可能かもしれませんけれども、先ほど町長もほかの答弁で言いました60億から120億、確かにこの幅が出てしまうのは、この規模でいくと本当にそういうことになってしまうのかな。事業費やスケジュールも変わってくると思いますし、それに現庁舎、現公民館のこれからについても何も書かれていなくて、もし解体するのであれば解体費用とかもかかってくるのではないか。私はこの基本構想からまちづくりとしての将来像や必要性などが見えてきませんけれども、町長はこれをどのようにお考えなのかお願いします。

議員の再々質問　7番 斉藤優香

再々質問させていただきます。この基本構想は、やはり800万近くかけてつくっているのです。であれば、やはりもう少し中身のあるというか、煮詰まって次にすぐに、スケジュールもぴたぴたなので、基本構想に持っていける、基本構想では、ではこういうふうにしてここがちょっと不備だからというふうに持っていけるのかなと思ったけれども、この規模でいきますともう最初からまた考えなければならないのではないか。近隣町と比べていない、ほかの町村の計画では基本構想では比べたりしているのですけれども、その中でもやはり八雲町さん最近複合施設をやり直すということで、その規模は6,149平米です。私たち大きいな、すごいのが建つのだろうなと思ったのですけれども、森町の複合施設の規模は１万3,817平米です。もう桁が違う、倍なのです。八雲で大きいなと思ったのですけれども、その構想すらちょっと想像がつかない。先ほども言いました大きいから悪いとか、規模が大き過ぎて駄目だとかって言っているわけではないのです。森町にそれこそ函館のツタヤみたいなのがばんとできますと、若い人とかにはとっても誇りとか、希望とか、もしかしたらわくわくとか、森町に住んでみたいって思われるのかもしれない。もしかしたら、町長そういうことを狙っているのかななんてちょっと思いました。子育て中の人にとっても天気が悪い日、今まで森町では遊ぶところがありません。行くところもありません。そういうところができるのは大変喜ばしいので、そういう計画なのかなと思いますが、まずこの基本計画には入っていないということと、あとこれは財源がしっかりしていて、人口減少がこれ以上進まないということが条件だと思うのです。そういうような全体的な計画を立てていく、そして進めていくことが本当大前提でまちづくりとなるのではないかと私は思います。それも抜きにして新しいのが建てばそれでいい。この基本構想の中の基本理念は、これからの森町をつくる新しい複合拠点をつくるとありますが、新しい複合拠点が町をつくるのではなくて、先ほど町長が言われましたように人が町をつくるのであって、拠点ができたからといって町ができるわけではないので、その点で、若手もその検討委員会の中に入っていくということを聞きましたので、これから森町をつくっていく、そういう若い人たちがやはり検討委員会に入って意見を出し合って活性化していくというのが大切ではないかと思います。その中で町長としてこれから基本計画に進んでいく、先ほどもちょっとおっしゃりましたけれども、あまりにも時間が短過ぎるのではないか。このたび私たちも芽室町新庁舎を見せていただきましたけれども、その芽室町でもやはり７億から８億の基金を積み立てています。そういうのも全くないままからのスタートで、あと３年後基金も先ほど創設していくということを町長もおっしゃられましたけれども、残り３年ぐらいしかない話になってくると、一体幾らで、公民館の基金ありますって言いましたけれども、あれも本当に微々たるもの、町民の思いだけの積立てなので、大した金額が入っていない。ほかの町村とかはそのお金を財源確保するために、前にも言いましたけれども、有利な起債とかを国に対して要望を出している。とにかく町のお金をあまり使わずにいいものを建てたいという思いで近隣のそういう同じ意思を持つ市町村が集まって要望書とかも出しているところもありますので、ぜひ町長もいいものを造るためにそういう活動もしていっていただきたいなと思いますけれども、いかがでしょうか。