複合施設整備構想の進め方について

議員の質問　6番 野口周治

では、１問目お願いします。町は複合施設の整備について４月に公表した基本構想で、１つは図書館や遺跡発掘調査事務所を含む５つの機能。２つ目、さくらの園から保健センターの南側の民有地、畑ですが、これを第一の候補地とする。３つ目、今年度から１年度ごとに基本計画、基本設計、実施設計と詰めていって３年後から二、三年で建設をする。４点目、発注方式については一般的な手法を併記して基本計画の中で再度検討すると想定しています。ほかのこともありますが、私なりに４つにまとめました。この案件は、今後何十年間も使う施設を造る、巨大な資金が必要な案件です。そこで、今後行われるであろう各論それぞれの議論の前提として２つお尋ねします。各論そのものをお尋ねしようということではありません。外枠です。１つ目、今後の町民との意見交換の考え方を特に基本計画をつくろうとしている今年度について具体的に、できれば時系列で説明してください。２つ目、ほかの公共施設の更新案件を含む将来の財政への影響予測です。案件や時期としても物価、金利動向など社会条件としても分かっていない事柄が多いですから、大胆な仮定という前提つきでよいので、当森町への財政への影響を示してください。お願いします。

議員の再質問　6番 野口周治

今の回答の中でこれから町民の意向を聞いていくということでワークショップ、それから意見の公募を行うということですが、具体的な議論の場という考え方、あるいはそれに先立って、まず今の基本構想で考えていることを説明する場というのがなかったと思います。実は、今回発表された基本構想を見ようとしたらインターネットの上にあります。ホームページから取り出すことはできます。しかし、そのパンフレット、刷り物にして１センチないぐらいの厚さですが、これを配るようなことはされていない。見たければ自分で取りなさいという構え。コミュニケーションの入り口としてこれではいけないのではないかと思ったわけですが、まずは今考えていることをちゃんと来た人誰にでも説明する場が必要ですし、それから意見を出してください、私たちはそれを聞いて考えますではなくて、一緒に考えましょうという姿勢が大事なのではないかと思います。実は、先日議会で道東の自治体３か所の議会を訪問して勉強をしてきました。４日間旅をして、話を聞きながら意見交換をしてきたのですが、その中に十勝の芽室町がありました。ここは、３年前に新しい庁舎を造りました。その庁舎は３階建ての、非常に簡素だけれども、機能性が高いと私は感じましたが、その中に議会も入っている。議会の建物も大変よく考えられていました。この建物を造るために彼らは何をしたかというところに私は大変引かれました。基本構想を示したのが2012年、それから建設に取りかかるのが19年、７年間をかけて基本構想から具体的な設計までを進めていった。その間に議会も特別な調査委員会をつくって先進地と言われる箇所を何か所も町の職員と一緒に訪ねて、その結果を持ち帰って、当然住民との交流を議会もやりながら町民の意見をつくり上げていくという作業をやっております。これは議会自体の課題でもあるのですが、町の仕事の仕方という意味で考えますと一緒に考えてつくっていく。担当課が、あるいは町長部局が、町が提案してこれでどうですか。提案まではいいのですが、その後本当にいいものにしようと思ったらいろんな立場のいろんな考え方、いろんな世代の人と話をしながら、ワークショップで聞きましたではなくて一緒に考えるやり方が必要ではないかと考えるものです。その入り口として、まず考えていることをきちんと説明をしてください。その上で、そういったきちんと時間を取って進めてくださいということを期待していたのですが、少し違う返事だと思いました。これまで例えば砂原に新しい幼稚園を造ります。それから、教育行政の側ですけれども、２つの小学校を順次閉校します。今度は森の幼稚園を移設します。今度は保健所の隣に保育所を造ります。単品でこうやります、いかがですか、ではそれで進みますというふうに私の目には動いてきているように見えるのです。この延長上で１つずつこれはこうやります、どうですか、ではやらせてくださいというふうにやっていくと、町民が町がこれからどうなるのか、どうしたいのかを一緒に考える場を持てなくなるのではないかという心配があります。ぜひそういう積極的なコミュニケーションを考えていただきたいと思うが、どうでしょうか。それが一つです。それから、財政の影響規模は今示していただいて、なるほど、私も100億ぐらいの話なのかなと想像していました。それに対して措置外で平均値でいうと３億ちょっとぐらいのピーク時には負担になるかなということです。この今出ている案件以外にも例えば各地域の会館をどうするのですか、それから体育館やサンビもかなり傷んでいますよね。もっと言えば、学校も、小学校、中学校も随分傷んできていると思います。こういったところにこれからどんどんお金がかかるということは、今の例えば３億だとするとその３倍、10億円ぐらいの負担になる可能性だってあるのではないか。ちょっと大き過ぎるかもしれませんけれども、そういうものを財政の中にのみ込もうとすると、これは大変な重さです。今現在森町は幸せなことにふるさと納税で大きなお金が入ってきています。本年度予算でも10億円、もしかすると倍になるかもしれません。そうすると、真水で10億ぐらいが手に入るかもしれないけれども、この制度が向こう何十年にわたってこのままあるのだろうか。それから、足元、水産業が大変な苦境にあります。もちろん海の状況もありますが、今東京電力が補償するという形でお金が入ってきていますが、これがどんな形でこれから推移するのか。今の輸出対応との関係で水産業はこの後どうなっていくのだろうか、何をしていったらもっと強い水産業にできるのだろうか。こういった課題もあります。農業についても同じような問題があります。こういうお金の動き、町の産業の動き、これからの町のことを考えたときにその中で安定的にやるにはどうしたらいいか。私は、ある意味では絞り込みをやりながら取り組まないといけないのではないかと想像していたのですけれども、そういう意味で財政の影響をもう少し広く捉えたところでどうなのかという視点での答弁をお願いしたいと思います。以上２点です。よろしくお願いします。

議員の再々質問　6番 野口周治

答弁ありがとうございます。非常に大きい、難しい話ですが、かみ合って議論しようとなさっているということを感じました。ありがたいです。それで、今のお話の中で２つです。例えば今町内で新しい立地を国道近くの畑に持っていくという話が伝わった瞬間に町の人口重心、あるいはにぎわいから離れることがマイナスになるのではないのかという具体的な声はあります。当然もうお聞きになっていると思いますけれども。それから、お金がないのにわざわざ土地を買ってやるのかいという声もあります。同じように、車がないと行けないよねという声もあります。たまたま今日砂原線廃止の話があるということも出ましたが、これから車を使えない人がだんだんに増える可能性だってある中で、そんなことをしてくれてどうするのという声もあります。一つ一つに対応する答えはあり得ると思うのですが、こういった難しい声にもきちんと向き合って一緒に考えることがなければ納得は得られない。納得のないところに満足はないと私は思います。ぜひ声を大事に一緒に話をするということを努めていただきたいというのともう一つ、先ほど議会で十勝に行って大変勉強になりましたと。資料と報告書で、こんな資料なのです。これ３つのまちの分が全部入っているのですけれども、やはり私会社で仕事をしていて、自分たちと同じような仕事をしていて優れた会社と仲よく付き合う。そうすると、いろんなこと、ヒントをもらえる。お互いさまなのですけれども、そういうのをやったり、取ったりしながら自分たちの力を高めるということを一生懸命やってきました。若い頃は欧米のほうが進んでいますから、海外に行って、見て、持ってくるということでしたが、最近では双方向になったと思います。ぜひ今回も、アドバイザーもいいのですが、議会も町も町民も一緒に、では優れたところを一度見に行こうだとか、そういう見て、勉強して、また考える、そういうプロセスも考えてもらったらいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。お願いいたします。