福祉マイレージモデル事業について

議員の質問　13番 中村良実

それでは、介護マイレージについて町長にお伺いをいたします。町長は、21年度町政執行方針ではボランティアの方々の集結、参加による介護マイレージが次年度より試験開始する準備室を設けると述べております。22年度は、森町福祉マイレージモデル事業を試行し、本格施行に向けて町内会及びボランティア団体の皆様と協働で取り組んでまいりますと方針を打ち出しております。３月２日の日には、各町内会に事業の説明も行いました。会議では、森町は日本一お年寄りを大切にするまちづくり構想を話しております。町では、福祉ボランティア活動を通じて地域に貢献することを積極的に奨励、支援するとともに、高齢者自身の社会活動を通じた介護予防の推進、ボランティア活動で住みなれた地域や自宅で安心、安全に暮らせる地域社会を目指し、モデル事業を実施すると思われます。ボランティア会員がボランティア活動を行った場合、その活動者の申し出によりポイントを付与する制度であると思います。今我が町では、老老介護の時代を迎えようとしております。この事業で検討しなければならない多くの問題があると思料します。介護保険、介護サービスとのバッティングはないのか、車の使用は可能かなどなどあると思います。以下、お尋ねいたします。１つ目は、介護から福祉に変わった理由と条例、規則等で定めるのか。２つ目は、ボランティア活動の活動内容について。３つ目は、ボランティア中に事故が発生した場合の責任体制について。４つ目は、ポイントの使用は本人のみなのか、また他人でも良いのか。以上、４点についてお伺いをいたします。

議員の再質問　13番 中村良実

まず、１点目です。今介護から福祉に変わったということ。ただ、町長、私はこう思うのです。町長が21年度でもって介護と言いました。これは、町民と町長、要するに行政との今でいうならば約束事です。マニフェストなのです。それを変えたという、その理由を町民は知らないのです。我々も知らない。我々が知ったのは、昨年の民文の中での11月11日の日なのです。それは、資料の中に福祉サービスと出てきた。だけれども、我々もそのときは気がつかなかったのです。なぜそのぐらい大事なものを、町民との約束です、町長との。変えたことを説明しなかったのかというのは私理解できないのです。なぜそのとき言わなかったのかということをもう一度これは説明を願いたい、そう思います。それから、これは推進会議と言ったほうがいいのか、推進会議でもって資料を出しております。それを見ますと、介護よりも福祉に変えたということは、私はいいことだと思います。介護は小さいけれども、福祉は大きいわけですから、支えが。ですから、私はいいことだと思うのです。いいことなのだから、私は早いうちにそれを教えてほしかった。非常にそういう点では残念であったなと。ですから、どうして、例えば今日だってこれ質問しなければきっとそのままでいくはずなのです。これではやっぱりまずいのです。マニフェストですから、町長は少なからずとも町民の約束事ですから、それは守っていただかなければならないし、ご説明を願いたいと思います。これと関連しまして、このマニフェストを進めていく中でもって、私は規則か条例の中で定める必要はあるであろうと、そう思っているのです。特にこれから出てくるのですけれども、いろいろな問題がある中で、やっぱりかかわり合いが大事。事務局は行政持つわけだから、これあってしかるべき。そして、町内会には会則をつくりなさいよ、モデル事業に参加する、つくりなさいよとあるのです。書いているのです、ここに。町はつくらないということになると、これは何かなと。片手落ちにならないのかなという、そういう気がしてなりません。１問目はそういったところだ。ですから、大きくなったということはいいことです。だけれども、今まで言わなかった理由というのは何なのかということをもう一度はっきりとご答弁をお願いをいたしたい。それから、ボランティア活動の内容なのですが、ここに提示されているのは10の項目あるのです。この10の項目見ますと、すべてのことが入っているのです。例えば今日の同僚議員が質問した中でも墓の手入れということが出てまいりました。墓の手入れ、株式会社の中で。そういうのもこの中にきっと出てくると思います、要望すればかなうわけですから。それから、一番僕心配するのは、この中にある中で例えば買い物、通院、こうしたものが出てきたときに、何で行くのかという問題あります。物だけ買ってきてください、お願いねというのか、私も一緒に行きます、そうしたときにそういう方々というのは少なからずとも私は車を使わないと行けないと思うのです。そうしたときにその車はだれの車を使うのか、これは私問題だと思います。お願いする側は負担かからないのですから、いいのです。何をお願いしようと、どうしようといいのです。だけれども、これは介護サービスとのバッティングもあるのかなと、そうふと思ったりもしておりました。それから、実例として、ボランティア活動の中で除排雪あるのです。ところが、これ現実問題です。ある人が親切に除雪をしてあげました。そうしましたら、そこをやっている方にやってもらえば困るのだよなと。おれらがやっているのだよなと。お金をもらってやっているのだからと。そういう方も出てきます。これは、シルバー人材センターとの絡みがあります。だから、私はずっと仕事を集約していったときにボランティアの事業とシルバーとやっている事業とのバッティングが多々出てくるのかなと、そのような気がしてなりません。これもどのように調整していくのか。ただ、このボランティアを受ける側というのは、考えてみますと町長、65歳以上の方なのです。65歳以上の方といいますと、65歳というと昭和20年生まれなのです。終戦の年なのです。それから上の方なのです。ですから、それから上ということはなかなかお年寄りでも頑健な方が多いのです。そして、この方々は少なくても戦前の方々ですから、生きる、生かされて生きるという、この言葉を信じてきた。そしてまた、実行してきた方々なのです。ですから、なかなか私はそのボランティアと融合というのは時間がかかるのかなと、そう思います。そして、この方々が何かをやっていただきたいというときには、このモデル事業のサンプルからしますと町内会に申し込むのです。町内会単位なのです、すべてが。大変です、町内会。この辺の改革というのは、私は必要な気がしてなりません。このようにしてやるから、それはやってもらわなければ困ると。きっとそうだと思うのです。でも、町内会も大変なのです。だから、これらもいま一度考えていただければなと、そう思います。それから、３つ目なのですが、これ関連で事故のこと言いました。ですから、これ絶対事故ということはあり得ることですから、きちんと対応する。町もせめて規則ぐらいはつくって、こうしたときにああする、ああしたときにはこうするということをきちんとボランティアさんにしないと、私はだめだなと思います。そして、ボランティアをやる人も保険に入れるという、身分保障をしてあげるという、こういうことも私は大事だと思います。今ボランティア協会あります。この方々10団体あります。約580人ぐらいの方々申し込みしているのですが、でも現実的に１人１団体と考えると半分以下になるのです。その人方がボランティア保険に入って、これ年間で420円かかるのですが、そのうちの２分の１は社協で負担していると。そういう制度ですから、ボランティアやる人にもその身分保障、事故あったときにはこうしてあげますよという、それもきちんとしなければなかなか大変であろうと、私はこのように思っております。それから、今町長の答弁の中でボラティアをやってポイントをいただいたときに、それは本人のみですよというお話でした。資料を見てもそういうことになろうと、そう思っているのですが、これ１年単位でもって要するに精算するということですよね、この資料からしますと。そうしますと、私はこういうことがあるのかなと。30分から１時間未満、それから１時間以上、このように時間を区切っているのです。30分から１時間未満ですと10ポイント与えますよと。１時間以上になると15ポイント与えますよとあるのです。そして、年間400ポイントです。これ考えますと、しかもこれは１ポイント10円と言っているのです。要するに有料なのです、ボランティアやる方々は。無料でないのです。有料でお世話するということですから、そうすると400点もらうと4,000円になるのです。それは何に使っても結構だと思いますけれども、そういうシステムなのです。だから、我々が簡単に考えますと、ボランティアということは無料だというふうに解釈しているのです、古いから。そういう解釈ではないということ。有料ボランティアだなと、たとえ10円であろうと。そういう解釈でいいのかどうかと。お願いします。

議員の再々質問　13番 中村良実

議長、私12月のときにもそう言われたのです。けさも議長言いました。これ余談になるかもしれない。けさも最初から注意していますね、皆さんに。私は、私に言っているなと思って解釈していました。

議員の再々質問　13番 中村良実

ちょっと力が落ちました。それでは、町長、３問目済みません。（何事か言う者あり）

議員の再々質問　13番 中村良実

気にします。１問目なのですが、町長は遅くなったことはやらないのでなくてやるからいいのではないかと。要するに大目に見なさいよということだと思います。それはそれで私はいいのではなかろうかなと、そう思います。ただし、ただいまの条例だとか規則の関係は、今年はモデル事業ですよと。だから、その結果を見ながら、必要であればやりますよと、そういう解釈でよろしいのかどうか。それから、２番目なのですが、２番目は活動内容なのですが、活動内容すべてが推進会議でもって決まるのですね、今のお話を聞いていますと。ですから、推進会議によって決まるということはいいことだと思います。いろいろある中でもってそのように決めて、早いうちに手を打っていただきたい、このように思います。その中で町長、こういう場合もあるのです。今これ町内会が大変荷を負うものですから、その中で例えば各町内会私やっていると思うのですが、独居老人に宅配、お昼を１年に２回ないし３回配るのです。その方々が集まってくるのです。これは、当然無料でボランティアでやっているのですが、その場合というのはこれ対象になるのかどうか。それは、今ここでいうボランティア活動の中に入るのかどうかと。それから、もう一点あります。福祉にした。福祉マイレージというのがあります。これは、健康第一、町長言うように。健康第一でやる、ありますね。この場合、65歳以上の方がスポーツに参加する。そして、そこに指導者がついてそれを教えたり、競技をしたりするときには、これがそのボランティアにはまるかどうか。対象になるのかどうか、これもお願いをいたしたいと思います。それから、３番目なのですが、事故の問題。これも町長は、恐らく来年以降になると思うのですが、その規則なり等でもって必要であればしていくよと、そう言っていますから、それはいいと私は思っております。何とか続けていくためには、そのようにしていただければなと、そう思います。それから、最後のポイントの関係なのですが、町長、今道から補助金をいただいてやりますから、有償ではないというように私解釈したのだけれども、それ間違いかな。間違いかもしれません。ですから、最終的には補助金の中でもってゼロにしたい。皆さんに、参加した人にはできるだけ公平にポイント10円でもってお渡しをしたい、そういう考え方で、ですからそれもらったときには何に使ってもいいよと。ご苦労さんでしたという意味ですよね。その辺についてもう一度お願いします。