仮称・道の駅「かもめ島」整備について

議員の質問　小野寺

はい。

議員の質問　小野寺

えー最後の質問となりました。私も１番目、えー何度も今日、午前から論議がありました、仮称道の駅かもめ島の整備について取り上げて行きたいと思います。最初に改めて今日は本会議、この間、議員協議会等でも若干私の考え方を述べた部分もありましたが、改めて今日、本会議でありますが、過去、私議員として２０年、３０年、かもめ島周辺の港湾も含めて色んな論議がありました。まぁ大きく言うと、賑わいの場をどう作るんだと言う事ですが、ま、その年度、年度この２０年の間でも、１番はこの間、町長も色んな面で触れられておりましたが、２００２年のですから２３年前ぐらいですか、江差港長期構想計画、えーこれ作ったときも、作る前からも、港湾を含めて、あのかもめ島の周辺どうするんだと言う事で、えーこれもこの間、理事者からも色んな面で出ておりますが、生活観光ゾーン、えーまさしく道の駅も必要だと言うような論議も私も、もう過去２０年前からしておりました。そして今日も、えーこの中で論議ありました。江差町の総務常任委員会等で、まぁ社文も含めてですが、このかもめ島周辺の整備に関して、こうやってやってこうという点で議会もここに報告を出して、全議員賛成で採択して来たと、そういう意味では私は一議員としても大変責任が重いと思っています。つまり、かもめ島周辺の賑わいを持ったどういうまちづくりをしたらいいんだ。かもめ島に道の駅をなども含めて、私は賛成してきた立場であります。そういう点では重く今日の論議を聞いておりました。えー昨日も実は私、そうですね、この１ヶ月、何度もこの問題について個々面接、若しくは何人か集まって、昨日も５～６人ちょっと集まった中で、えー２時間近くこの問題、話し合いました。先ほど、町長何度も言っている議員が町民の代表だと、私も何がしかの責任を果たしたいという意味合いも含めて、えー一生懸命、もちろん町長の説明、町側の説明、そして資料も使って、私なりの考え方説明して来ました。１つ言えることは、１回で説明してもなかなか分からない。なので、果たしてアンケートの結果も、私も増永さんのアンケートを見ました。あれだけで、しっかりとしたバックデータなどもない中で答えるのはゆるくないなと。その何人か集まった時、個々面接で話聞いた時も、話出て来るのはね、分からない、財政問題、２０億で建て2るの、補助額半分という人、説明しなかったら分らなかった、こう言う事がありました。改めて私、今日の議会では、この間言って来た事を確認の意味も含めて少し問いたいと思います。まず、絶対的に私、やはりこの少子高齢化もどんどん後１０年、２０年、江差、道南、全人口もそうですし、そのターゲットとなる子供の遊び場で言うと、子供たちも含めてどうなるんだろうと言う時に、現時点で江差の、今年、新年度の予算が６０、７～８億ですか。補正が入れば多分７０億を超えるかもしれませんね。一般会計７０億の中で感覚的に２０億。これやっぱり仮に補助金があるよとか、有利な実は起債も有るんですよ、とかとか説明したとしても、やはりいやいや、お金の使い方はどうなんだろうと言う事は話が出ます。私も改めて前回も議員協議会で言いましたが、今回正式にもう既に公募しております。募集要項も前回は案で示されて、今正式に示されております。その上限額、あくまでも上限だとは言いながらも、天井近くきっとなるでしょう。えーその金額、やはり現時点で改めて私は圧縮すべきだったというふうに私は今でも考えております。えーもちろん資材、人件費、それからその後から災害対策が必要だねだとか言う論議があって、その点、そういう観点の整備が増えてきた。えーそういう点はあるんでしょうけれども、やはり、何度も言いますが、町民の声は厳しいと言うのがあるのは、私は率直に受け止める必要あると思います。そう言う事を前提に置きながら、２点改めてお聞きしたいと思います。まず１点目で、えーそもそもやはり、先程来、道新の話もありました。えー３倍も値段、事業費が上がったよという、やっぱりインパクト大きいですね。えー我々もこの議会で、えーその都度その都度、資料も出して頂いて、その都度、やり取りもしましたが、やはり金額が１人歩きしている点と、もう１つ、えー２２年３月の基本構想の施設規模、事業費概算、この時は、まぁ解体工事費は入っていないとはいえ約８億、７億９，７００万円、でこれが何回も言う、現時点で２１億６，８００万円とこの約３倍、３倍と言われている中身、もちろん私もある程度見ました、あぁなるほどなと。でも、しっかりとした説明というのは、私無かったと思うんです。人件費等々それから今日は住宅の単価、坪単価、話云々ありましたが、改めてまず前段で、えーこの増額の点について、えーちょっと説明願いたいなというのが１点目です。それで２点目、これが私の先程来、えー前回も議員協議会でも話ありました。やはり、２１億、７０億の町予算で補助金が半分があるとは言えども大きいのではないか。建物が一定程度大きくなれば当然、ランニングコスト、えーこの水準事業者に対して今説明している要求水準書にも書いておりますけれども、建物、大規模の修繕は町が直す。１件当たり２０万以下は事業者が直すんでしたか。ですから、当然建物が大きくなれば、ランニングコスト、大規模改修等も含めてやっぱりお金が掛かってくる。やはり適切な規模というのは、今後２０年、３０年、４０年、５０年、持つであろうこの建物という規模にしては、やはり私は大きかったと思っとります。3その中で前回も言いましたが、子供の遊戯施設について、私は一考が必要ではないのかなという気しております。この間、子供の遊戯施設ももちろん、先ほど言った議会の、えー事務調査で強調されてきておりました。私もそれに加わった委員会の中でも論議をしました。ただ、えー今私、要求水準書を見ておりますが、この間、町が説明してきたコンセプト・基本方針と言いますか、その中で親子連れにとって道南エリア満足度Ｎｏ．１の道の駅と言う事が、この間強調されて来ました。私はいつもここで少し気になっていたのが、確かに道の駅も必要だし、私は思ってます。それから遊び場も、それは拠点、拠点であってもいいと思っております。ただ、Ｎｏ．１を目指すとなれば、これはちょっと話が違って来ると言うのが私の問題意識にあります。先ほど言った人口等の事もあります。普段、子供さんたちが遊ぶとすれば、自分で歩いて行く学校の遊具だとか、エコーのところにも遊び場と言うよりは子供たちが集うと言うふうに思っていいかもしれませんが歩いて行ける、結構行ってますね。文化会館であった子供の遊び場の広場も歩いて、結構遠くからも歩いて来てる。ただ道の駅で、これから作ろうとしている所に子供の遊具施設、これはなかなかやはり土日など親が一緒に行くと言う事では、そうそう簡単に行けるところはない。人口規模等々を考えれば、やはり一定の財源に見合った、えー遊具施設、先ほど言ったランニングコストなども含めて、私は検討すべきだと思います。もちろん方法論等々いろいろ面倒な事あるかと思いますけれども、改めて私はこの点を町長に伺いしたいと思います。

議員の質問　小野寺

議長。

議員の質問　小野寺

はい。あのー全員協議会でも、町長、副町長からも同趣旨ったらちょっとあれですが、答弁も頂いておりましたので、まぁこれ以上は、まぁ見解の相違と言う事になるのかもしれません。ただ今後、公募して事業者から応募があって、あと審査に入ります。当然あくまでも要求水準２１億は上限と言う事であります。ネットを見ましたら、ホームページ見ましたら、審査の方もありました。価格の部分でも審査と言う事でありましたが、ただ、単純に一般競争入札等とは違って、一般競争入札は金額でより安いもの、公共事業等、今回はあくまでも価格だけではない。その他の色んな条件用いてありますので必ずしも安い金額が決定するとは限らない。それで私思うんですが、この要求水準、どうしても、より高いものを目指すと言う事になるから、どうしても天井に張り付いてしまう金額が。あのー、ちょっとしつこいようで申し訳ないんですが、先ほど町長からも答弁ありました。親子連れにとって道南エリア満足度Ｎо．１の道の駅というのは、これは確かにこの要求水準書には、ここのコンセプト・基本方針にも勿論掲げてありますが、ちょっと確認のため再質問致しますが、これから応募する事業者にとって、道南一のＮо．１を満足度Ｎо．１は、勿論全てがハードとは限りませんね。Ｎо．１と言う事は受付だとかそういう内容をどうやってきちっと、あのー盛り上げていくか、あのー安心した対応になってるか、まぁ色々あるんでしょうけども、やはり施設としてはどれだけハードの面で、えー建物全体だとか、内装だとかと言う事になるとすると、例えば、これＮо．１の道の駅を目指すと言う事は遊び場に限りませんが、遊び場に限って論議したとしても、道南一のＮо．１を目指すように、この業者の、にも目指して設計すると言う事なんでしょうか。個々の要求水準、よーく見ていくと、個々の要求水準の中にはそういう文言はないんですね。もちろん単純にトイレですと何基、男性用トイレは大便器４基、小便器８基を設置することから単純で分ります。ただ、遊び場はこれね、どう見ても私には分からない抽象論で。ですから、結果的に道南Ｎо．１の遊び場、遊具も付けるとなるとやっぱり金額的に張るとすれば、どうしても上限、だから、えー適切な価格が業者が設定するという中々ならないんだろうな、なんてちょっと気はするんですけれども。これから審査の中でその価格の面でも一定程度より適切なものっていう、そういうインセンティブっていうんでしょうか、何か働くんでしょうか。もう私は天上、天上にいっちゃうんじゃないのかなと思うん6ですが、これが１点。もう１つ、よろしいですか。もう１つ、先程来、論議なってました。あのー飯田議員の質問も私は一理あるとは思ってます。一理あると思ってます。ただ、なかなか、あのーこれからの理事者側のいろんな日程等々だって有るかもしれませんから、そう簡単には説明会、準備だってこれはまた難しいというのも物理的にあるのかもしれません。とはいえ、冒頭私言いましたが、よく分ってないんですよ。あのー私ね、先ほど言った話する時に、いやぁ町広報にね何回も出てるんだよって、詳しく載ってるよって言っても例えば見てない。見たとしても分ってない。それから、あまりその時には関心持ってなかったから、その方言ってましたけどスルーした。スルーした。改めて私質問として、えーちょっと問いたいと思います。やはり私は、説明は必要だと思ってます。もう１回、ちょっと大変かもしれませんがね、町広報、臨時でもいいけども、次ったら今度、来月なっちゃいますけれども、改めて、そのね補助金が半分あると言う事もやっぱり懇切丁寧に、それからその有利債使ってるという面も、先程来、論議なっている実質公債費比率、分からないですよその言葉、もちろんね説明書いてある部分も有るけれども分からない。私も一生懸命何回も言って、えーと同じ人に３回４回喋った人いますね。それでやっとなんかあぁそう言う事かと、先程来説明しました。あれＹｏｕＴｕｂｅ見ててもね、初めて見る人は分からないですよ。なので、えーそれを町広報にもう１回ちょっとこうね、町側の意図しているところ、心配、心配ないって言った言葉使いましたかね。こうやって安定して、えーちゃんと借金は返すんですよだとか言う事も含めて、やはり私説明する必要があると思うんです。もう１つ最後。あのねＹｏｕＴｕｂｅ本当見てますね。びっくりしました。それでね、私、町長でも副町長でもいいんですけれども、ＹｏｕＴｕｂｅ使って、江差町の、えー何々コーナーとかって作って、町長自ら、あの説明したらいいんじゃないかと思うんですよ。町民の皆さんと、えー町外の方も結構関心持っている人も、私２～３人聞いた事あるので。ＹｏｕＴｕｂｅなど、ＹｏｕＴｕｂｅを使って、ちょっと説明するとか。そういう方法を使ってでも、やはり私は町民の皆さんに説明して頂きたい。あの何割が反対とかっていう、あまりそれは言いたくないんですけど、結構高い割合で、やっぱり１回目の反応は反対でした。反対でした。私の縮小と言う事についても、あの色々話をしてますけれども、改めて、えー２問目の再質問の中での１・２について、見解をお聞きしたいと思います。

議員の質問　小野寺

はい。あのー是非、６月まで、まだ役場にすれば本当にすぐ６月かもしれませんが、あのー町民からすれば、まだ４月・５月・６月ですので、そう言う機会、是非作って下さい。お願いします。是非。あっ、ちょっとついでで申し訳ないんですが、町広報、あのーちょっとさっき休憩中も、後ろの方から言われました。町広報、字小さいと。字小さい。あのー高齢者の方、本当ね字小さかったら読まないですよ。私このことを何回も言ってますよね、ここでね。もうあんまり言いたくないので、はい、次の質問に議長移ります。