国保病院医師退職問題などについて

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは町長に国保病院医師退職問題などについてお尋ねいたします。①大島院長の退職問題の真相と今後の医師確保について伺います。これは行政報告されておりますけれども、そのおさらいに留めないで、より詳細にご答弁を求めたいと思います。②今日まで公表しなかった理由を伺います。③薬剤師、検査技師の確保の見通しはどのようになっていますか。④大成、瀬棚両診療所の閉鎖問題が急浮上し不安が生じています。改めて医師の確保と両診療所のフル診療を強く求めます。以上であります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問を行います。今の答弁では、ほとんど納得できる答弁内容ではありませんでした。全く空虚で、私が危惧する具体的な質問に本質的な答弁がなかったと言わざるを得ません。それで少し長くなりますけれども、いくつかお尋ねしたいと思います。まず町長、院長が１２月４日にいきなり退職願を出して、翌年度の病院の体制に支障が起きるという事態を防止できるかどうか、常識的で考えてみてくださいよ。私は大島院長はそんな非常識なことをやる方だとは思っていません。私の出身地は実は空知管内なんです。この問題は、ある時期に信頼のおける町外の友人から情報が寄せられております。大島院長の赴任先は、さっき町長がおっしゃいませんでしたが、月形町というふうに情報を受けております。早い時期ですよ。病院の事務方によると、こうした動きは春先からだという証言を得ているんです。違いますか町長。１２月４日の退職提出があって、それで１２月１４日に報告をしたと。きれいな話言ってますが、実態をそのまま議会に、なぜその都度知らせないのかということなんです。そこをしっかりお答えくださいよ。それで申し上げたことは、町長の姿勢が極めて残念な状況だということなんです。それは今日私、令和５年せたな町議会予算審査特別委員会の会議録持ってきております。３月１４日、１５日、１６日３日間にわたって行われました。国保病院の病院事業会計の予算審査のときに、実は町長重大な発言をしてるんです。ちょっとご紹介したいと思います。３月１６日の予算審査の会議録から紐解きますが、この日町長は、私の質問に対し次のように答弁しています。町村の医療機関の体制としては、我が町は他町に比べましても引けを取らないむしろ相当充実した体制を今維持しているということを委員もご理解いただけるというふうに思いますと。町長これ答弁したんです。私はそう思っていないんです。極めて危険だなと、一つ間違うと医療危機が起きるなという認識でお尋ねをしました。それで募集をする必要があるという提起をしたことに対して町長は続けてこう答弁しています。院長の判断も４名体制で何とかいけるということでございますので、私たちもその体制を維持したいと。ただずっと同じ方がここで診療されるという保証は全くございませんので、これはそういった事態になれば事前に医師の確保ということで検討していかなければならないということになるかと思います。検討しなければならないかと思ってるんですね。そういう事態になったら。町長、１名欠けるということが明らかになってからでは遅いんですよということを私は提起してるんです。そうしますと町長はどういう答弁をしたか、これも３月１６日の答弁です。私は医師募集は常にやっておくべきだ。今１人欠員が出たら万歳ですよと。万歳っていうのはおめでたいほうの万歳じゃなくてお手上げっていう意味ですよと町長をいさめました。しかし町長は、医師募集というのは、いつから採用するということでなければ募集できないということだと、ここまで言い切ったんです。募集を拒否したんですよ町長は。そういう意味で、ただいま募集していないということでございますと。全く聞く耳を持ちませんでした。このような姿勢が今日の危機的状況を招いた大きな要因だと考えますがいかがでしょうか。大体、医師というのは、秋くらいまでには翌年度の動向あらかた決まってしまうんです。今年末を控え新しい年を迎えるこの段階で医師確保の状況はどうなんですか。私は町長そこまでおっしゃるのなら具体的に医師確保のために折衝した人数、回数、相手方の反応、新年度までに確保し得るか否かの見通しについて、これは具体的に再答弁願いたいと思います。もう１点でありますが、新年度に大成、瀬棚両診療所は現行体制維持できますか。４名体制の下で両診療所の状況どうなっているか申し上げておきたいと思うんです。まず大成は全１日やっているのは、火曜、水曜、金曜この３日間だけであります。月曜は全休、木曜も全休、もちろん土日も全休であります。小六先生が退職したために夜間の体制はなしと。大成地区から聞こえてくる医療不安の声は大変深刻であります。だからフル診療ということを改めて提起したいと思うんです。それでは瀬棚診療所はどうか。もっと酷いですよ。月曜日は午前中だけ、火曜日は全休、水曜日は午前午後１日やってます。木曜は午前中だけ。金曜、土曜、日曜無しと。ですから大成でいえば３日間、瀬棚で言いますと、日ごとで整理すれば２日間こういう状況なんですよ町長。これでも４人体制だから何とか持っていけるんです。今瀬棚診療所の所長は、行政報告で町長がご報告なさった次期院長代行の方であります。おそらく保健所は本院の院長が瀬棚診療所の所長を兼任するということについては、これまでの例から言えば多分認めないんだと思います。過去これでいろいろ苦労した経過があるわけですから。ということも含めて私は今、一つのせたな町の医療危機を迎えている状況だというふうに思います。この点の認識を町長がしっかり持っておられるのかどうか、再質問の中で確認をしておきたいと思います。新年度町長、これまでの大成診療所の状況、瀬棚診療所の状況、引き続き確保できますか。フル診療に近づけることができますか。しっかり答えてください。合わせて現在３人の先生たちは残ることになるわけですが、先生たちの今後の状況、これも町長はどのように判断しておられるのか伺っておきたいと思うんです。私が得ている情報では６年度で退職される方がおります。補充されないとすれば２名体制になる危険性はあります。その他の方についても情報はいろいろ入っておりますけれども、今日ここで決定的な発言をいたしませんが、極めて憂慮される情報は私として得ております。そうした見通しが令和６年度、あるいは７年度に向けて他町に比べても引けをとらない、むしろ相当充実した体制の医療機関だというふうに断言できる状況なのかどうか、ご答弁をお願いしたいと思います。以上で再質問を終わります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

答弁漏れありませんか。

議員の再質問　11番 菅原義幸

３月議会の町長答弁を現時点でどう思っているかということです。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再答弁が荒っぽくて本質的な答弁ほとんどされていないという点では、本来再々質問に入るような状況ではないということを申し上げておきたいんです。しかし今日は、年前最後の定例会ですから前に進めたいと思います。いくつか申し上げたいと思いますが、多分再々答弁満足の答弁いただけないと思うんです。これもあらかじめ申し上げておきますが、近く開催されるであろう医療体制特別委員会の場で、今日納得できない部分については詳細にお尋ねをさせていただきまして、せたな町の医療危機的状況を明らかにするとともに、早急にどのような対処が必要なのかということについてきちんと詰める議論をしてまいりたいと思います。今日はその入り口の問題として幾つか申し上げておきます。順序前後しますが、結局、大成、瀬棚診療所は医師確保の状況によっては現状維持できませんよという答弁したことになりますね。これは大変な問題ですから、私はそういう事態が避けられないとなったときには、住民説明会を両区できちんと責任を持って町長自身が説明をしていただきたいということを強く提起しておきます。この両地区におきましては、医療問題は地域問題の非常に大きな中核をなす問題なんです。深刻に捉えてください。それから３名の先生の定着状況はどうなのか。これはすっぽり答弁から落としますから、私はそのうちの１人の方は令和６年度が最終年度だという情報を得ておりますけれども、町長何で触れないんですかそこ。下手したら２名体制になる危険性がありますよと申し上げたんです。それだけではない情報も私は得ておりますということまで申し上げてるんです。そういう危機的な状況を私は３月議会のときに総合的に俯瞰しながら医師募集をすべきだということを提起したのに、先ほども申し上げましたように、いつから採用するということでなければ医師募集はできないんだと言って蹴っ飛ばしたんです。それから９カ月経たないうちにこんな状況じゃないですか。私は設置者としての町長の大きな判断ミスだというふうにあえて指摘せざるを得ないのであります。町長、私は無責任にそういうこと言ってるんじゃないんです。私も医師確保の問題では、過去いろいろ動いた経過がございます。その結果がどうだったのかということは自分の口からは申し上げませんが、町長からきちんと今日述べてください。町長自身がその経過をよくご承知だと思います。それから今後に向けても、私は自分の力は大変小さいけれども、大いに汗をかいてみたいという意志は一貫して捨てておりません。ただ町長が、今募集の時期じゃないと、いつから採用するということがなければ募集できないという非常に後ろ向きの態度をとってますから、これは私の出る幕じゃないなと。しゃしゃり出る場所じゃないなというふうに思っております。それで町長、令和６年度本当に深刻な状況だという危機感私持ってるんです。ここの認識を町長共有できますか。町長はどの答弁に関しても答弁だけは文字づら並べて、私は非常に空虚な言葉の羅列だと思いますが、答弁だけをするわけです。もうそういう状況ではないということを私は強調しておきたいと思うんです。再質問の最後になりますけれども町長、今年の３月議会で、実は医師確保の問題、あるいは地方自治体の病院の経営者としての非常に大事な視点を道高議員は発言してるんです。これも先ほど申し上げました３月１６日の国保病院の予算審査の過程の中で発言なさったことです。非常に大事なことなんで時間少し頂戴しますが紹介しておきたいと思うんです。道高議員の発言です。私が一連のやりとりを町長としたあとです。こういうふうに言ってます。私も病院関係いろいろな面で経験しているので、その老婆心から今のやりとりでお医者さんの確保というのは本当に大変なものだということで苦労した経験があります。問題はやはりお医者さんは、確かにそれだけの報酬単価というのは高いんですが、この地域にあたってのやりがいというのかなその環境です。これをしっかり守ってあげなきゃならないんです。お金のために来ているわけじゃないんです。先生方が本当にこの町の診療体制、医療従事者がいかに診療体制に無理なくということが１番ポイントなんです。今４人でやって１つの病院と２つの診療所掛け持ちでやってますけれども、アクシデントが起きたりするとなると、いろいろな面で負荷がかかってくるわけです。それが長くなりますと体調、メンタル面もいろいろ負荷がかかってきて、それが離れてしまう要因になることもあるわけです。お医者さんだって４月に募集したって、ほとんどもう４月決まっています。だから実際に動くとしたら秋なんです。次の医者というのは。あとちょっと省略します。私はだから４人プラスワンくらいの気持ちでやることによって、この病院体制はしっかりとサポートしてもらえるんだと。休めるとき休めるんだということも医師体制の確保対策ということに繋がるのかなと思いますので、その点も踏まえながら検討していただきたいと思う。こういう発言なんです。まさに今の事態ずばり指摘してるじゃありませんか。いつから採用するということでなければ募集できないんだと、こういう態度です。道高議員の発言の真逆なんです。私は１８年間にわたる町長の医療政策というものを見ておってビジョンがないなと思います。こうだというものは出てこないということが高橋町政の一つの特徴かなと見ています。合併前の平田町長、私は１０年間にわたっていろいろ政策論争をやりましたが、しかし平田当時の町長は、医療、介護、福祉、三位一体でやるんだというビジョンを持ってました。いろいろと先進的なこともなさいました。私と意見の違いもありましたけれども、そういう点では一貫したビジョン、理念というものを持って情熱を持って臨んだんです。私は町長、真逆だと思います。そうした根本に係る問題を医療対策審議会でもっとしっかり煮詰めて、この町の将来のビジョンとしてどうあるべきかということを、議会としても厳しく詰めてまいりたいと思います。建物ができたけれどもスタッフいませんよと。こういうことになりかねない危機感を持っております。これは医療対策特別委員会の中でも詳細審議したいというふうに思っておりますけれども、ぜひ今申し上げました諸点について手抜きしたり、答弁も漏れしたりせずに詳細に誠意をもってご答弁願いたいと思います。以上で再々質問を終わります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

議長ちょっと待ってください。答弁漏れあります。令和６年度の３名の医師の動向どう把握してるんだと。これはっきり再々質問でお尋ねしてるんですから町長の認識正確にお答え願いたいと思います。それから私は協力差し上げるということは言ってません。協力したいけれども現状では協力のしようがないと言ってるんですから、人の発言を勝手にねじ曲げないでください。以上。

議員の再質問　11番 菅原義幸

いやそういう答弁でないでしょ。令和６年度いっぱいで辞められる方がいると私は認識しておるけれども、どうなんだって聞いてるんです。そのほかにも心配な情報が耳に入ってますよということですから、噛み合った答弁してください。