バイオガスプラント事業会計の収支バランスについて

議員の質問　7番 石澤清司

２点目のバイオガスプラント事業会計の収支バランスについて質問をさせていただきたいと思います。収入の根幹が利用者の判断に委ねられている以上、どうすることもできないという考え方の中で進んでいるのか。町が手立てをすれば、町の財政が悪化することにもなるということもございますし、その年の支出をその年の収入で賄うのは、これはもう財政の原則であるというふうに、もう町長は分かっていることだと思いますし、担当の職員も分かっていることだというふうに思っております。この中で、どのような料金収入等を見込んでいくことが、現在の状況を見てどうなのだろうかというふうに思っていますし、今後、資金的投資をしても問題がないとする判断が、やはりこれからバイオガスプラント事業についての財源をどういうふうにして確保していくかということが一番大事なことでないかなと思います。だから、収支バランスにおいては、今は収入が売電、ふん尿処理、または液肥の手数料というものが収入になっているのですけれども、支出のほうの状況についても、結構多くのお金がかかっているのではないのかなというふうに思ってございます。今回、質問をしたいということで、損益計算書の提出を求めたわけでございますけれども、５月の末にまだ会計がはっきりしていないから、提出はできないという答えをいただいておるのですけれども、それらのことも含めて、バイオガスプラントの収支状況というものを、どのように行政側として考え、そして、対応していかれるのかということをお聞かせいただきたいと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

資料要求をして、損益計算書を提出していただけないかと言うと、まだ決算がされていないから提出できないという答えなのですけれども、なぜ損益計算書を出すことを渋っているのか、出せないという理由が納得できる理由であればいいのだけれども、出せないという理由が分かりません。だから、それは何で出せないのかという理由をまずはお聞かせいただければと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

町長が職員をかばうのは決して悪いことではないのですけれども、やはり駄目なことは駄目ということをきちんと町長自ら言わなくてはならない。私は役場の職員の担当の課長の責任問題だと思うのですよ。収支が出せない。そして、金は使っているのですよ。議会も困るのですよ。損益計算書が出ないで、どういうような対応すればいいのだと。だから、この間も協議会で話されたけれども、収支計算書が出ないのでは対応できない。所管の課長さんに町長から訓告処分を出すぐらいの強い考え方で進めていかないと、私はよろしいことではないのではないかなと思うのですよ。原課の職務怠慢ですよ。これは自分たちの金ではないのですよ。町民の金、税金なのですよ。そういうことをちゃんと認識されてやっていないことに、我々議員としても目をつぶって聞かないというわけにはいかないのですよ。町長も大変かもしれないけれども、私たち議員も町民に対して説明責任があるのですよ。バイオガスの収支状況は、石澤、お前どうなっているのだと聞かれていますよ。手持ちに資料がないのですよ、はっきりとした資料が。よくそれで金を出しているなという状況で、私も責任を問われているのですよ。これは事業だから、やはり収支のバランスをちゃんと取って対応していくということをまずしなければならない。私が考えるには、町長の責任を追及するという考え方ではないのですよ。そういうことが出ることによって、どこに問題･課題があるのかということが分かるのですよ。そうしたら、それをどう解決していけばいいのだということに、私もない知恵を出して考えていくのですよ。だけれども、根拠となるものが何もなかったら言いようがないのですよ。答弁はなかなかできないかもしれないけれども、このバイオガスプラントの財源はどこで確保するということをやはりきちんと決めて、繰出しも含めて、２億円なら２億円、３億円なら３億円でいいのですよ。これからのバイオガスの活用、今後の運営について、今、３億円出してもらえれば、３年、４年後には出してもらわなくてもいいし、また農家さんに喜んで液肥を使ってもらえるのかということになるものだから、やはりちゃんとそこはきちんと白黒つけて、そして、それを解消するにはどうしたらいいかということを、町長から議員に知恵を貸してくれというような言葉があれば、我々議員だって、ない知恵を出して、こうしたらどうかという意見も出しやすいのだけれども、収支計算の関係が全然分からない中でどうすればいいのだということになってきます。一つは、僕の考え方ですが、収入については、僕は原料収入を上げたほうがいいのではないかなと思うのですよ。原料収入を上げる。その代わり、液肥使う農家さんには無料で使わせる。それも一つの考え方でないかなと私は思います。それと、ここをどういうふうにして、どの財源を充てるのかということもはっきりしておいたほうがいいのではないかなと思うのです。私は農業者でないものだから、議長に聞けば一番早かったのかもしれないけれども、この間、本屋に行って、この図解土壌の基礎知識という本を買ってきたのですよ。その中に、読んでいたらなるほどと思うもので、私も知らないのですけれども、牧草地の生育が著しくなるのは、イネ科の牧草とマメ科の牧草によって違うということなのです。それから、当然、液肥の中に酸性的なものが多く含まれてくると、いろいろと問題が発生するのだと。それを牛が食べると、牛にその問題が起こるのだというようなことも、この本には書かれているのですね。それから、液肥もやはりｐＨ5.5からｐＨ６ぐらいの中間がいいということで、土地に酸性が含まれていくと根が下に行かないのだと、深くなっていかないのだということも書いてあります。ここの物受けで言っているのだけれども、やはり作物をつくるところによって肥料も違うということも書かれております。それであれば、その都度その都度、使いやすいような、その土地にあった作物にあった土地にするための液肥の成分分析をきちんとして、そして、好ましくない成分が出た場合には、どういうふうに改良していったらいいのかというようなことも考えていかなければならないのではないかなというふうに思います。やはり使う農家さんは、自分の生活がかかっているから真剣なのですよ。だから、農家さんが使ってくれないと、この液肥は使ってもらえないのですよ。そうしたら、自分が民間で営業をやっていれば、農家さんが使えるような液肥を調合も含めて考えますよ。だから、やはりそういうようなことをしていくという考えからすると、これは町長、私の提案なのだけれども、豊浦町で試験圃場を持って、そこで牧草を植える。 稲やコーンを植える。それから、じゃがいもを植えるということで、豊浦でつくった液肥をそれぞれそこの場所で使って、どういうふうな生育をするのか、どこに問題があるのかということを、やはり腹をくくって、ここで試験圃場を設けて、そこにある程度土壌の専門性のあるよく知っている人もいながら、職員も関わってやっていかなければ、使っている農家さんに聞きながらやるということでは、私は先が思いやられるなというふうに思うものだから、豊浦町を通してどこかに広い農地を確保して、そこで試験的に豊浦町で今つくられている作物をつくって、生育状態を見ながら、土壌検査もしながら、そういうことをきちんとやって、農家さんに使ってもらうということが必要でないのかなというふうに私は考えます。そんなことも含めて、今、その収入については、原料を上げて、極端な言い方をするけれども、液肥については無料だとかという話の仕方をしたのですけれども、それから、売電についても、やはり安定的に電気がつくれるような状況をなぜできないのかと。どこかに何か課題とするものがあるのではないかなと私は思います。そこは委託しているコーンズさんが入っていることなのだから、それらの人方の会社に聞きながら、何かこういうものが足りないというものがあれば補充して、ちゃんとした安定した電気が発生するようなことを考えていくということも大事ではないかなというふうに思いますし、職員が民間的立場になってやるということは、そこに関わっている職員には、本当に気の毒だと私は思うのだけれども、このバイオガス事業を成功させるためには、言うことは簡単なのだけれども、やはり24時間365日そこに関わって、自分が何とかするのだというような気概を持ってやっていただく役場の職員が必要ではないのかなと思います。私がない知恵を絞って話をさせていただいたのですけれども、そのことを含めてご答弁をいただければと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

私は今、町長の答弁で、これはどうなのかなということを１点、今の経済状況はそういうことなのだけれども、使う農家さんは欲しい肥料の成分で、それがどういう成分が含まれているかということが、一番関心があるのですよ。自分のところで使っても問題のある成分が入っていれば使わないのですよ。だから、私が言うように成分がちゃんとできる。それから、原料が入ったときに、バランスを取って入れればいいのだけれども、ある日は比率が違ったとかということになってくると 、それがそうしたら、成分的にどうなのかということも出てくるのではないかなと。そういうこともちゃんと管理をして、そして、金はかかるけれども、成分分析をちゃんとして、足りないものについては何を入れれば成分が増えるのかということを、やはりきちんと整理して、ちゃんとデータを持ってやることが、私は先決ではないかなと思うのですよ。それから、もう１点、我々議員も責任があるのですよ。ということは、この事業について賛成しているのですよ。問題があるという議員もいますけれども、どっちにしても賛成した議員が多いのですよ。その分、我々も責任があるのですよ。責任があるということは、どういうことかと言ったら、そちらもちゃんと歩み寄って、ちゃんとしたデータも含めて、問題もこういう問題を今持っていると。それを解決するために今やっているけれども、なんとか知恵を貸してくれないかというようなことになっていかないと、議員と行政側がそういう膝詰め で協議できるような状況をつくっていかないと、ここに壁だとか、何らかの溝があるような状況ではうまくいかないのですよ。それは、行政から議員のほうに歩み寄ってもらわなければならないし、歩み寄ったら寄った分だけ、議員だって責任を持って対応するというのが議員でないかなというふうに私は思うものですから、そんなことも含めて、所管の課長さんは来たばかりで一言もしゃべっていないので、最後に所管の課長さん、私の質問等を含めてご答弁いただければと思います。

議員の質問　7番 石澤清司

ご答弁いただき、ありがとうございます。これで、私の一般質問を終わります。