私も外国人労働者の関係につきまして

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

それでは、質問させていただきます。平成最後の定例会であります。最近、町内で外国人の方々が買い物をしていたり、食事をしていたりというようなことが非常に多く見られるようになりました。私も外国人労働者の関係につきましては、これまでも興味を持っていたんですけれども。そういう中でですね、八雲町においても、食品製造、建設関係、そしてまた一次産業においても、人手不足対応に外国人労働者が働いていることは承知しておりました。そして、今後もさらに拡大していく方向にあると考えております。そこで、次の点についてお伺いいたします。第１点目は、技能実習制度は平成５年４月創設され、当初は３年であったが、その後期間が２年延長され、現在は５年になっております。制度の受入は、企業単独型と団体管理型があります。企業や一次産業等の町における技能実習生の実態は、どのようになっているのかということであります。第２点目として、外国人労働者が安心して働ける環境を、町としても応援する必要があると考えます。日本語教室、病気、税金、生活習慣の違い等の相談に乗れるような場所を作り支援をするべきでないかと、このように考えます。第３点として、職種、作業は、外国人技能実習機構のホームページに 80 職種 142 作業が示されておりますが、農業関係では２職種６作業、漁業関係では２職種９作業となっており、作業が重複できない事になっておりますが、重複して出来る方法はないのかなと。このようなことを質問し、理事者の考えを承りたいと思います。

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

今、説明を受けましたけれども、私の想像を超えて本当に多くの方が来ているんだという認識を持っております。今、町長がおっしゃったように、私も都道府県や市町村がこの制度に関わっていないということは十二分に認識をしているところでございます。ただ、私が今回取り上げております、町としてやはりこういう外国人の皆さんをどのような形で向かい入れて行けばいいのかなと。このような観点で、まず一般質問をしているところでございます。ただ、町長。私はですね、技能実習制度というのは、市町村が関係ないという、関係ないようになっているところでありますけれども。やはり、外国人技能実習機構というところがありまして、そこの機構が管理団体を許可したり、実習計画の認定をされているということになっておりますけれども。これの役割とか、そういうものは詳細は分かっておられますか。

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

今後の改正を待たなければ分からないという、そういう認識でよろしいでしょうか。しかし、地元にこれだけの労働者の人たちが来ているわけでありますから。企業の皆さんも、選ばれる企業になるために一生懸命普段から努力しているんですね。ですけれども、やれる範囲というのは自ずと個人事業主であれば、やれる範囲というのはそんなに多くないのかなと。それをフォローすることを、やはり町がすべきでないのかというふうに私は考えております。これからまだまだ依存度は高くなっていくという事でございますので、第１点の問題につきましては今後の推移を見ながらということを確認しながらですね、２点目に入っていきたいと思います。そこで、私が一番町長に考えてほしいのはですね、たしかに市町村の対応はうたっていない施策でありますけれども。しかし、この技能実習生の基本理念というのはですね、我が国が使われた技能や技術、又は知識の開発を途上地域等への移転を図り、当該開発途上地域等の経済発展を担う人づくりに寄与するということであります。その企業や事業所の皆さんが日夜一生懸命頑張っておられる中で、やはり言葉の問題や健康の問題、あるいは生活習慣の問題等やはり出てくると思うんですよ。いろんな形で働きにきている人たちも、心配事は尽きないのではないのかと。それを、受け入れしている企業の皆さんや事業所の方々だけに預けて責任を負わせるというようなことは、私はやはりもうちょっと町がその部分の支援をしていくと、このような方向にやはり変えていくべきではないのかなというふうに思うんですね。で、町長もこれまで、先ほど赤井議員さんのお話もありましたが、やはり外国にも経済の研究ですか、行ってきているわけでありますから。やはりそういう点では、この事業は日本における趣旨の一番の目的は人づくりであり、発展途上国への国際貢献だと思うんですよ。それを町長も先頭に立って、八雲町として、安心して生活できる町だよと。このようなことを目指していく必要性というのが、あると思うんですけれども。ただ、今後の推移を見ながらということだけではですね、私はやはり違うのではないのかなと、このように思いますけれども。今一度お願いいたします。

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

町が取り組むことには、まだ町長の考えとしては先にあるのかなと、このような認識をしますけれども。私は、そうではないのではないのかなと。これからまだまだ増えていく技能実習制度の拡大が、今後八雲町にも労働力が必要なわけですから。それを、迎え入れる企業や事業所の皆さんだけに負わせるのではなくて、町として外国人の皆さんをきちっと受け入れした中で町づくりをしていく必要性というんですか、そういうものがあると思うんですよ。だって、町の総合計画の基本目標にもですよ、雇用の創出と雇用環境の向上、地域の支え合いの強化に向けて、それぞれの役割を踏まえて、課題解決の取り組みを進めるといううたい文句もきちっとあるんですよ。そういう中で今、私たちの地域の中で労働力不足に、例えば町の範囲の中で物事を考えた時に、やはり日本人だけでその雇用を賄う事というのは、現実的にはなかなか現時点では無理だと、このように認識をしております。そこにこの制度を活用して、これまで企業の皆さんや事業所の皆さんが取り組んできているわけですから。そのことは、私は本当に頑張っている皆さんだなと、このように認識をしているんですよ。そういう認識の中でですね、企業や事業所の皆さんだけに任せるのではなくて、どういう形で町づくりをしていくのかということも考えていく必要性があると思うんですよ。外国人の方々が多く来るようになった時に、外国人と共に共生できる町づくりということも、考えていく必要性があると思うんですね。ですから、早いわけではないと思うんですよ。国の言う事だけ聞いていれば、政策を見て、それを町が行うということは、私は少し反省していかなければならないのではないかなと。特に、私は少子化問題につきまして、人口が減少する問題、こういうものを考えた時に、国でもいろんな政策をやってまいりました。そしてまた、国に乗っかって町もいろいろな政策を実施してきておりました。しかし、なかなかこの人口減少には歯止めをかけていないというのが現実なんですね。ですから、総合計画におきましても地方創世におきましても、人口減少を食い止めることは無理だと。だから、緩やかな人口減少に向けた政策を打とうというのが現状なんですよ。これは、町の皆さんも議会で説明をしているから、間違いがないわけなんですけれども。そういう中で、日本人だけでなくて、外国人ともども入れながら共に共生できる町づくりというのも、やはりもう考えていく必要性があるのではないかなと、このように思いますけれども。先ほどの答弁から聞いていたら、そんなに多く外れないのかなと思いますけれども、今一度お願いいたします。

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

町長、本当にそう考えていますか。僕は、大分認識が違うんですけれども。ただ、ここで企業を起こすとかそういうことは日本人にしてもらいたいんですけれども。ただ、それを賄う労働力をやはりどうするのかということを、今後考えていく必要性というのはあると思うんですよ。これだけ長い間、地元の方々が労働力として使っているわけですから。私はこの辺で反省というのかな、国の制度を活用していろんな政策を打ってきたことは間違いない事実なんですよ。しかしながら、なかなか人口減少等には歯止めがかかってこないと。こういう一面も考えますと、雇用の問題は、ただ日本人の皆さんだけで労働力は足りるのかといったら、そういう方向にはなかなか出てこないのではないのかなと。たしかに、地元の商工業者も公募を出してもなかなか来ないと、こういう一面もあるんです。ただそれはいろいろ、八雲町ではなくて別なところで働きたいというようなこともあるかと思いますけれども。ただ、現実に労働力不足というものは来るわけですから、それに備える、又は支援をしていく町の役割というのは、私は十二分にあるのではないのかなと、このように思うんですね。国の諸政策、いろんな手を打ってもなかなか歯止めは、かかっているところも一部、日本全国あるのかもしれませんけれども。しかしながら、この北海道においては歯止めのかかっている町村のというのは、そうないのかなというふうに思うんですね。そうすると、どうしても労働力の関係を取りますとですね、やはり地元にいる日本人の方々だけではどうしても足りないということになるのであれば、やはり実習制度を活用しながら企業の皆さんが努力をしていく、そういう方向になると思うんですよ。そうしたら、その企業の皆さんたちだけが研修や日本語講座を開けばいいという事には、なかなか取り組めない実情も一面あるのではないのかなというふうに思うんですよ。そういう地元の企業や事業所の皆さんを町が支援していく。お金でなくても、そういう場所や人を配置して、やはり応援をしていくという体制づくりというのは、私は１日も早く取り組んだ方が賢明だと思うんですよ。他所の町を見ながらやるのではなくて、八雲町が今何が必要なのかという事をきちっと分析をしながら、私は取り組んでほしいものだなと、このように思うんですけれども。今一度、町長の力強い答弁をお願いしたいところであります。

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

これ以上質問しても、なかなか前には進まないなという感じは持ちますよ。ただ、町長の考える事は、私も十二分に理解します。今言っている事が、現実になればこれにこしたことは本当にありません。大いにそこの点につきましては、頑張っていただきたいというふうに思います。ただ、現実の問題として、各企業や事業所の皆さんが、これだけの人数を入れながら現実に努力をしているわけですよ。企業の発展や事業所の発展に頑張っているわけですよ。そのことが、町は皆さんがやることだというふうに、このような発言ですので、それ以上は突っ込んでも駄目なのかなと思いますけれども。でも、いずれは出てきますよ。もう既にいろんなところで、県のトップが自ら外国に行って我々のところに来てくださいませんかと。このような報道もあるわけですから。なかなかそこのところは、今、町長が言うように、一個人の企業だとか一事業所の考え方だけでは問題の解決にはなっていかないのかなと。ですから、外国人の、それじゃあ観光している方々が町内に来てもですね、やはりそういうものの受け入れ体制が出来ないというのであれば、やはりここは通過型になっていくのかなと思いますよ。八雲が外国人の皆さんに安心して暮らせる町だということを広く知らしめていく、そういう政策というのは、いずれは出てくると思いますので。その時期まで待つより無いのかなと、このように思います。それで、３点目に入っていきます。職種と作業についてですね。先ほど町長の説明にもありましたように、この職種と作業については難しい一面があるということは、私もこの質問をすべく、いろんな形で精査をしてまいりました。そういう中で、養殖の関係で、漁船漁業の方の作業に入っていくということについては、非常に難しい一面が作業の定義の中であるので、難しいんだなというふうに考えました。その文章の中で、作業の定義の中で、一定の水域を占有しホタテ貝の種苗を採取し成貝まで成長させるなど、人工的に管理、育成する作業をいうと。そしてまた、この職種で技能実習を行う場合は、上部団体等にもご相談をしなければならないという一面がありまして。この漁船漁業の作業と重複してやれることは、非常に法的な考え方からいったら無理なのかなと、このように認識をしております。ただ、先ほど町長がおっしゃったように、町村会でもこの問題は協議しているという事でございますので、これからも大いに町村会等も活用しながら、また、陳情等も活用しながら、なんとかホタテ漁業をしながら、養殖をしながら漁船漁業の方の作業の一部にも入っていけるような努力をしていただきたいなと、このように思います。このことについては、町長の認識は先ほど聞きましたけれども、今一度聞いておきたいと思います。

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

そうですか。企業と相談をしながら取り組んでいくということを示されましたので。ただ、私もこれまで取り組んできたと。そしてまた、外国人が入ってきていろいろな問題、相当な前ということですか。もう、30 年も 40 年も前ということですか。そういう実例。ただ、私も実はまだまだ言いたいことがあるんですけれども、やはり企業の皆さん、そしてまた、各一次産業の皆さん、頑張って、努力しておりますので、言葉を選んで実は話をしているつもりなんです。もうちょっと言いたい部分はあるんですけれどもね。ただ、私が一番町長にお願いしたいのは、そういう問題を起こさないための、やはり町の支援というものの必要性があるのではないかと。このことだけは、やはり考えてほしいと思うんですよ。入ってくる人もいろんな人がおります。でも、正規なルールの中で入ってきて、事業者の皆さんが安心して働いてもらえる、そういう環境づくりというのは町においても積極的に取り組んで、そしてまた、文化や生活面の違いのある方々が来るわけですから。そういう点も、企業の皆さんは努力をしているという認識は持っておりますけれども、町が強力にバックアップをしていく、そういう姿勢というのは私は必要だというふうに思うんですよ。ですから、大いに取り組んでいただきたいと、このように思って終わりたいと思います。