町長が1億5，000万円のクラスター事業補助金を、自分の会社に支出したことについて

議員の質問　11番 菅原義幸

再々質問は行いません。それで３問目に入ります。議案も出さずに町長が１億５，０００万円のクラスター事業補助金を、自分の会社に支出したことについてお尋ねします。２月の議会だよりを読んだ複数の町民から新たな疑問が寄せられています。その主なものは①、町長が間違ったことはしていないと町民集会で説明していたのに、不適切だと認めたのは本当か。②、不適切であったと認めたことが事実であれば、補助金は返還すべきではないのか。③、クラスターとは、房、集団、群れという意味なのに、町長が経営する会社１社だけが１億５，０００万円も独り占めするのはひど過ぎないかという内容であります。町長の所見を求めます。町長が行った１億５，０００万円に及ぶクラスター事業補助金の不適切な専決処分は、町民の間では決して過去の問題にはなっておりません。明快な答弁を求めます。

議員の質問　11番 菅原義幸

町長、到頭やっちゃいましたねこれ。私とあなたの間で交わした項目、全否定でしょ。いいですよ。これあなたが今日そういう答弁したんであれば、これから全面的に町民の皆さんに経過と真実を、私の町政報告で全部明らかにしますからね。あなたは私との間では、専決処分が不適切だったっていう合意に達しているんです。それは今後、町民の皆さんにはっきり出していきます。それを否定するんだから、これ町長、大変なことですよ。その政治責任は全てあなたにありますから、これは今後しっかり責任追及をさせていただきたいと思います。嘘をついちゃダメだっていうことです。それから不適切だというのであれば補助金を返せと。これは当たり前の話なんです。だけどあなたは今、不適切だということを認めて無いっていうから。そのことを解明したあとでしっかり追求させてもらいます。それから３つ目の問題は、これもう町長全然ダメなんです。クラスター事業というのは、先ほど言いましたように、房、集団、群という意味で、複数の畜産家がこの事業を享受して改善を図っていくっていうものなんです。複数の畜産家がこの事業を進めているということなんです。さっき町長いろいろ答弁してましたけど、高橋畜産以外の畜産農家というのはいるんですか。１業者でも。米作りの話は出ましたよ。協議会の話も出ましたよ。高橋畜産でもらっただけじゃなくて、協議会でもらったんだ。それもおかしいでしょ。協議会で１億５，０００万使ってないです。協議会通じてその先にある高橋畜産の新しい豚舎の塀の一部にしたんですから、あまりね見え透いたごまかしの答弁をなさらないほうが私はいいと思います。これは今回の質問も全部会議録に起こして、一つ一つ丁寧に反論させてもらいますから、あとこれ以上言ってもおそらくあなたとは押し問答になるし、明らかに事実と違う答弁でも平気で繰り返しますからね。余りそういう無駄な議論は使いたくないと思いますから指摘するだけに留めておきたいと思います。本件は、自分が経営する会社１社に対して、議決も得ないで１億５，０００万円の補助金を、町長自身が出したということが問題なんです。よく知っておいてください。１社だけというのは、クラスターの概念にほど遠いものだということなんですね。クラスターというのは、時の言葉になっているんです。集団感染、小規模なね。だから否が応でも、これは皆さん注目しちゃう。そういう言葉なんです。町長もこのクラスターということについて、よく研究、検討しておいてください。だからクラスターっていうんだから、どういう業者がこの事業やったんですかって、どこどこですかって我々聞かれるわけです。１社しか答えられません。こういう実態を町長どう考えますか。なお、今定例会の中でなくても結構なんですが、これまで道内の畜産クラスター補助事業について、年度別に各自治体ごとの実施した件数、補助金内容またそこに参加している事業者数、これの資料のご提出を求めたいと思います。この件につきましては、今後とも定例会で引き続き粘り強く質問をさせていただくことにいたします。以上で終ります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

私の質問原稿、再質問までしかしてないんです。町長の今の答弁で、これはまずいなと思いますから、あえて再々質問いたします。町長が１２月議会で答弁した専決処分ができるんだというあの根拠、あれ地方自治法にはあんなこと書いてませんからね。はっきり言っておきますから。地方自治法１７９条第１項は、前段議会が成立しないときとか、緊急に招集できないときとかというものがあります。そのさらに後段ではこう書いてあるんです。議会において議決すべき事件を議決しないときは、町長はその議決すべき事件を処分することができる。これが正しい自治法上の１７９条１項後段の規定なんです。細かくなるからそれ以上は言いませんが、ここで大事なことは何かっていうことなんです。本件は議決すべき案件を議会に出していないんです。議案を出していないということは、議会に議決すべき案件がなかったということなんです。これがこの問題の本質なんです。ですから議案を出さなかったのは町長ご自身でありますから、出さなかった議案を臨時会のど真ん中で１億５，０００万、えいやーと専決処分するというのは決定的な間違いですから、これについては町民の皆さんに丁寧にわかるように差し上げたいと思います。町長、一人一人に説明するって言ってますけども、なかなか町長のところに一人一人皆さん行かないんじゃないんですか。私は、全戸に私の見解と町長がいかに誤った見解や経過で接してきたかということについて丁寧に報告しますから、一旦交わした不適切だという約束をこういう議会の場でひっくり返えすというのは首長として絶対やっちゃいかんですよ。そういうことについての責任も、しっかり性根を据えて、じっくりと追求したいと思ってます。以上です。

議員の再質問　11番 菅原義幸

町長長が答弁すると思うならば、お願いします。