洋上風力発電について

議員の質問　小野寺

一般質問、えー２つあります。まず最初に、洋上風力発電についてお聞きしたいと思います。えー現在、この洋上風力檜山沖に関しましては、えー第３回が１１月８日に開催されました。報道、それから、えーインターネットには法定協議会の、おー内容がアップされております。まだ議事録は載っておりませんが、まぁユーチューブでは見れます。あと資料も全部だと思いますが有りました。えーそれも見させて頂きました。まぁ報道にも有りましたが、えー第３回協議会までの、おー中身を見ますと、かなり煮詰まって来ているという捉え方、私もそういうふうに受け止めました。もしかしたら、えー次回で、いわゆる法定協議会の協議が、えー各町の、それから各３漁協等の意見がまとまるかもしれない。これは全て、法律に基づいて、進められている訳ですが、法定協議会の意見がまとまれば、次の段階、ま、えー一定の段取り踏みますけれども、次、大きく言うと入札の事務、進め、１年ちょっと、来年、再来年、早々には、えー事業者が決まるかもしれない。早くてですね、そういう段階に今、来ております。改めて、えーこの間の法定協議会それから議会、えー先だっての９月議会では、えー飯田議員が質問しております。そのやり取り。更には、これも江差町内ですけれども、シンポジウムがありました。色々、私も参加しまして、考えさせられる事が有りました。それらを踏まえまして、えー大きく２点、質問したいと思います。まず１問目、大きな部分で、浮体式の件についてであります。えーこれも先ほど言いました９月議会で飯田議員から出されている問題ですが、改めてちょっとお聞きしたいんですが、この可能性について排除するんだろうかと言う事であります。先程言いました１１月１２日の、おー文化会館で開催されました、自然エネルギーのシンポジウム、大体４０人を超えてたと思いますが、町民、江差町民だけではなくて、近隣の町民、それからもちろんシンポジスト札幌等からですね、来た方、本当に真剣に論議がありました。また、多角的な論議も出されておりました。その一つが、やはり洋上風力、風車の、おーあまりにもその、近いところに建てられるのではないか。その場合の色んな影響どうなんだろうと言う事であります。ま、分かり易く言いますと、騒音の問題、また直接聞こえ無くても、低周波、超低周波などの問題など2も、えーそれこそ活発な論議されました。私も、改めて、今回のこのシンポジウム、勿論その前のゾーニングの検討の中でも委員として参加させて頂きましたが、改めて私、もう目前になって来ている、この洋上風力の建設に向けて、陸からもっと離すべきではないのかなと、そのように考えております。で今、法定協議会で出されているのは、水深２０ｍより浅いところですね、は作りませんよと言うところであります。ただ、水深２０ｍと言っても、これは地形によってかなり違いが出てきます。ま、相当近いところも出て来ております。今の全世界とまでは言いませんが、日本での洋上風力、着床・浮体式の技術進歩は、本当に目まぐるしい、えー１年や半年とも言えないぐらい、進んで来ております。全国的な展開、それから、えー国交省を含めた、えー国の、おーこれの推進、内容、色んなネットで調べますと、ちょっと１ヶ月、２ヶ月、あいだ置くと大変な論議が進められて来ております。改めて、今、企業の中でも、あと数年したら、浮体式が実践的に動けるのではないか、そういう立場で、えー各地のこれから、えー業者が調査したりとか、それから町村に顔出したりとか、もしくは環境影響評価でもう出したいとか、色んなところが来ております。この檜山沖でも、先だって北電が説明会もやっておりましたが、その前、関電でしたか。色んな立場で、業者がお話しておりますが、その時に必ず出てくるのが、この浮体式の可能性についても論議されております。もちろん今、この檜山沖については、確かに国としては着床式を想定はしておりますが、しかし、前回の９月議会の町長答弁、飯田議員に対する町長答弁では、この浮体式、また将来的な想定の中でのやり取りだったと、私は議事録を見て思ったんですが、今、国では、検、調査検討、大体３年４年で、その後は実際に、これは規模にもよりますけれども、浮体式を出来るというところまで見てるような感じの国の検討の状況、そしてそれを受けての各企業の動きだと私は思います。そうしますと、結果的には着床式で、大きくこの檜山沖が、次回の洋上風力法定協議会で決まるにしても、檜山沖は着床式で終わる訳ではありません。当然、少し陸から離れれば、深いところが出てくる。やはり、檜山沖は特に浮体式も、今後、当然出て来ると言う事になれば、私は着床式だけの論議で終わる、そう言う事では無くて、しっかりとこの法定協議会の中で論議する必要が有るのではないか。つまり、継続的な洋上風力の開発に向けてのしっかりとした論議、で、協議会は、先ほど言いました、議事録は載ってます。それからユーチューブで全部見れます。ですから第３回も見れますが、まぁそこでは、私見た部分では、ここの問題、つまり浮体式はどうだねーとかって言うような論議は無かったかと思います。あれば教えて欲しいんですが。ましてや、私分からないのは、実はこの協議会の下に検討部会というのがあります。検討部会は資料は確かに有りましたが、議事録等はありません。非公開ですかね。もしかしたら検討会、検討部会で、この浮体式の問題は論議有ったんでしょうか。もしかしたら無かったんでしょうか。いずれにしても、この浮体式の問題について、改めて９月、９月議会の論議を踏まえた3上でと言う事ですが、えーお聞きしたいと思います。これが、あー大きな１点目です。それから、洋上風力について２点目であります。もう１つ、今、この洋上風力が決まる時に、どうしたらいいかという論議で大きい問題は、電力、これから生まれる電力をどう使ったらいいのか、それから企業との関係、これも活発な論議がされております。それで、このいわゆる地産地消、地域企業との関係について言いますと、これもネットでも資料全部載っているんですが、今の法定協議会の前の任意協議会、正式には檜山管内洋上風力事業推進、推進協議会というのが、法定協議会の前に作られていたんですが、その中で、去年の１１月２２日に、えーまっ会長、上ノ国町長が会長ですが、会長名で要請文を国の方に出しております。その同じ要請文が、えー法定協議会にもこういう趣旨で、私達はしっかりとやって貰いたいと言う事で出されております。この法定協議会に出された委員協議会の要請文の中身、まさしく地産地消の問題、あと地域企業の活用、まぁ分かり易く言うと、えー電力を無償で公的なところに使っ、使うようにしてくれとか、と言う事も文章の中にあります。で、こういう大事な地産地消の問題、地域企業の、まぁ活用、これは町長、うちの、江差町長も勿論この間言っておりますし、法定協議会の中でも論議にはなっておりますが、一番大事な、先程言いました法定協議会意見がまとまれば、それで事実上ゴーサインが出るという意見の取りまとめと言う事を今進めているんですが、えーその直前の部分で、第３回法定協議会の中に、協議会意見のまとめイメージと言う事で、原案でしょうか。それが、資料として載っております。つまり、もしかしたら次回の第４回協議会でまとまるかもしれない意見の原案、イメージと言う事で出ておりますが、その中には、地産地消、この間先ほど言った、えー任意の協議会で出されている要請のような内容だとか、地域企業の活用だとかと言う事は、この原案、まとめの原案の中には全く触れられておりません。多分これは、法定協議会の中のこの文書に有りますが、第４回、まぁ今後、示されると言う事で、何も触れていない。つまり、協議会の表の論議はなかなかしないけれども、検討部会でも行われているんでしょうか。いずれにしても一番大事な、町長もこの間、力入れてきました、地産地消、地域の企業、どうやって行くんだと言う事をしっかりとこの法定協議会の意見、そこに謳い込む、これが決定的だと私は思います。シンポジウムでも、実は先ほど言いました、えー騒音の問題、以外に、地域で如何にその電力使うか、えー企業がどうや、地元の企業がどうやって、えーこの電力に、中に入って、えー地産地消、若しくは地域の中での電気の活用、それをどうやっていいかという論議がありました。半分ぐらいそれだったでしょうかね、活発な意見が出ました。私改めて、今から、これからじゃなくて今から、この地産地消のやり方、地域を巻き込んでどうやって電気を使って行くかと言う事を併せて、私は論議していかなければならない。法定協議会の論議だけでは無くて、当然、江差でもこれはやらなければならない。江差では、昨年の７月に江差町地域再エネ導入マスタープランという、えー自然エネルギーに関しての大きな計画が作られております。4この計画の中にも、地産地消の問題、地域企業の活用、若しくは、えー地域の新電力を作って行きましょうと言う事は、マスタープランには書いて有りますが、中々それが例えばこの法定協議会でしっかりと打ち出して行くと言う事が見えない。この点についても、どのような論議になっているのか、えーお聞きしたいと思います。以上、大きく２つです。

議員の質問　小野寺

はい、議長。

議員の質問　小野寺

えっと、何点か有るんですが。あのー９月議会の飯田議員の答弁とほぼほぼ同じなんですね。私、大分それに普遍して追加して言ったつもりなんですが。えっ一番最後の話からちょっと行きます。再質問。えー、まっ地域との関係、地産地消も含めてですけれども、検討部会の方で論議していると。えーまぁ多分それが先ほど言いました、第４回の法定協議会に示される、と言う事だろうと思います。多分、よその法定協議会の、えー地域でどう言う事をやるかと言う事をちょっと調べまして、ま、大体こう言う事を次回の第４回法定協議会載るのかなと言うぐらいは、大体予測はつくんですけれども。えー地産地消の問題、地域で電力をどうやって使って行くか、若しくはどうやって町おこしをして行くかと言う事を、おーこれから文書に載せる、まぁそれはそれで第４回協議会にも、あの載るのでしょう。それはそれでいいんですが、しっかりと江差町としての考え方、を私、えー確立した上で、法定協議会にもその意見を言って、まっ検討部会で言っていると言う事なんでしょうか、こう言う事をやって行きたいと言う事を私は進めて行くべきだと思うんですが、その前に、先ほど気になった事が有ります。法定協議会の４町と協議して、檜山管内全域で、全域のその考え方を示すと言う事でありました。法定協議会で正式な構成員は４町です。ですから、４町という言い方をしたのだと思いますが、しかし、結果的に今後、これで走るかもしれない着床式の洋上風力、それから既にもう動いている、陸上の太陽光もそうですし、陸上の風車もそうかもしれません。いずれにしても、えー電気の地産地消だとか、電気を使った地域の産業だとか、もっと言いますと、地域の新電力を作って、これは江差町の先ほど言いましたマスタープランにもありますね。地域で新電力を作り、作ろうという件と、自分達で電力会社を作って、自分達で電気を活用して行くというような論議、それを檜山管内全体で防災だとか産業だとかと言う事に繋がると思うんですが。全域と言う事になると、やはり現時点では、私先ほど言いました飯田議員の９月議会での乙部を抜いた４町での論議、それをしっかりと乙部町も含めて、それから陸地の厚沢部、今金も含めて、構成外、４町の構成以外の部分で参加をして、もし構成町が意見を求めれば意見を言うことが出来ると、そう言う事になってますよね。ですから、自ら乙部町長だとか発言する事は出来ないんですね、仕掛けはね、あくまでも求めなければ出来ないと言う仕掛け、つまり４町が主体的になった地産地消だとか、電6力作った街づくりと言う事は、私やっぱり違うのではないのかなと。しっかりと構成外の乙部町、厚沢部町、今金町も含めて、法定協議会の中で構成員とある意味、構成員町と構成外の町長というのは今の取り決めで仕方がない。しかし、論議は各町一緒になって、地産地消の問題、地域をどうやって起こして行くか、もっと言うと、新電力を作って行くのはバラバラで作るのではなくて、檜山管内で１つになって作って行こうとか、そう言う事をしっかり私、今から論議し、必要な部分については先ほど言った第４回の法定協議会の意見の取りまとめの中にもしっかり謳い込むと、私それが必要だと思うんです。後手、後手、後手に動きますと、檜山管内の洋上風力、今想定されるのは１社で、まぁ企業体も作るかもしれません。少なくとも代表１社で作って、売る方もその１社で売るでしょう。そういう中で私は、地域の新電力を作って行くと言う事は、今から進めて行かなければならないと思うんです。まずこの点について、しっかりとちょっとお考えをお聞きしたいなと思います。あっちょっとごめんなさい。（携帯電話の着信音が鳴る）すいません。で、もう１つ。先ほど１問目の浮体式の話をしました。将来的にあるかもしれないけれども現時点では、着床式を前提として論議していると言いましたが、法定協議会の仕掛け、法律に基づいて法定協議会が作られております。それから基本的な考え方も示されております。しかし、これはどこを読んでも、例えば洋上風力についても今からこれからの事、引き続き検討するために論議しましょうね。それを駄目ですねと言う事には、どこを読んでもならない。着床式が大前提で、着床式だけの論議をしなければならないというふうになる仕掛けにはなっていないと私は思うんです。もっと言いますと、先ほど言った、上ノ国町長が代表になって、任意の法定協議会で出した要請書の中に実はですねこういう文書もあるんですよ。昨年の１１月２２日に出した文書。一番最後に海洋景観の保持にも有益な浮体式、浮体式ですよ。海洋景観の保持にも有益な浮体式洋上風力発電の導入可能性が高い海域における海底地盤等調査の実施、と言う事も要請してるんですよ。つまり、この檜山管内洋上風力事業推進協議会には、江差町長も確か入ってるんですね。入って無いんでしたか、入ってるんですね、確か。で、この要請書を、先ほど言った法定協議会にも出してるんです。だから、私は当然この要請文書にのっとって粛々と論議すればいいと思うんですよ。地産地消はこうやって一緒にやって行きましょう、地域を巻き込んだ事をやって行きましょう。それから、いずれ出て来るであろう浮体式の事についても、しっかりとそういう地域は調べてくれと。そして、場合によっては、構成外の乙部町長だって発言の論議がそこで出来るかもしれない。などなどなど、私は浮体式の問題についてもやはりしっかりと私は合わせて論議すべきだと思いますが、えー以上、ちょっと２点についてお聞きしたいと思います。7

議員の質問　小野寺

はい、議長。9

議員の質問　小野寺

えっと、少し理解しました。先ほどの、例えば４町と全域との関係、えー詳しく教えて頂きましてありがとうございます。是非、その立場で進めて貰いたい。ただ、再々質問です。えーまぁそのー、地域、地産地消と言いますか、えーどうやって地域に電力を活用進めて行くかという点で、勿論色んな論議、先ほど、えー勿論、法定協議会だけでは無い、町村会だとか、色々有るでしょうと、是非これを進めて貰いたいんですが、問題は、これをどうやって進めて行くか。論議は進めるとしてですね、で、私先ほど言いました江差町のエネルギー問題の大きな、そのマスタープラン。正しく法定協議会は法定協議会の論議ですよあくまでも。えーどれだけそういう意見を書いてくれるか、それに則って企業がどれだけ貢献してくれるかっていう世界ですけれども。しかし実際は、具体的には、地域再エネ導入マスタープランに謳っている色んな計画を着実に実行して行くと。これよくよく見たらですね、これどうやって行くか、先ほど言いました、例えば、えー電力を地域で使う、これずっと色んなとこで町長言われておりますけれども、これ実際にある地域新電力を作って行くと言う事についても、これ具体的に論議して行くという場をやって行かなかったら、もうあと３年４年企業が決まって、それから建設も始まってという時になりますと、併せて売電、それから、えー地域の新電力がこうだこうだというような論議を進めていかないと思うんです。私是非、これは町村会で、はたしてそれ実行部隊も含めて、町村会って事にならないなという気もするんですよね。やはりこれは一生懸命、あの町長も言っています。せたな町長も、あのー先行して色々論議してます。えー地域新電力は自分の町だけじゃなくて、まぁ隣近所も含めてやって行きましょうかとか、そういう論議もしております。是非、私、えー地域企業、若しくは地域でこの電力を使って行くと言う事は、少なくとも、檜山でトータルとして開き、論議をしつつ、檜山でも場合によっては、えー統一的な取り組みを進めて行く仕掛けを今からやって行くべきだと思うんです。その点について何か今どういうふうに考えているのか。この、まぁある意味、洋上風力の電力を使ったマスタープランの実効性と言うんでしょうかね。まぁどう考えてるかね、ちょっと、まぁお聞きしたい。それからもう１つ。浮体式の論議で、少しでも話したらという部分で具体的にどうかと言われれば私、町長のおっしゃる通りです。私も確かにゾーニングの時、中々難しいと。えー今、例えば、えー低周波の問題で、えー病理学的なしっかりとした、えー判断が出ている訳では無い。裁判やってもそう明確に示されている訳では無い。中で、えー私は中々正直難しいと思っております。10だとすると、ちょっと心配だとか、騒音が心配だとかという部分で、じゃどうしたらいいのかと言う、浮体式を望んでいる人、若しくは着床式なら近いから心配する人、人達に対して、どう向き合って行くかという問題で、私はちょっとここで再々質問したいんですが、先だって、えー１１月１１日に江差町再生可能エネルギー検討協議会が条例に基づいて行われました。えー洋上風力だけではありませんけれども、洋上風力など、先ほど言いました住民から苦情が出たとか、ちょっと騒音の心配だとかと言う部分について、どこがどうするかと言う時に、法定協議会の中では、業者はしっかりとそこに、えーちゃんと調査しなさいよとか、相談に乗りなさいよとかって書いて有りますけれども、中々そうは行かないって言うのが、今全国的な事例です。そうしますと、地元の江差町が、もしそういう騒音が心配だ、低周波が有るんじゃないかとかで具体的な問題が有った時は、どこが取り上げるか、私は、江差町再生可能エネルギー検討協議会が取り上げてくれるのかなと言う気するんです。この点についてちょっとお聞きしたいんですが、１１月１１日の検討協議会の設置規則を見ますと、えー協議事項には、そのエネルギーですね、まぁ色々有りますね、まぁ洋上風車でもいいんですけれども。再エネ事業実施の内容だとか、えーまぁその他町長が必要と認める事項とか有りますから、当然そういう住民の中で起きた問題についても、しっかりと業者から報告を求めるとか、住民から色々有った問題についても、ちゃんと調べるとかって言う事も、この協議会でやれるんでしょうか、やれないんでしょうか。やれないんだとすれば、やはりしっかりとそう言う住民からの声を受けとめる期間も今から準備しておくと。全部、発電事業者に任せっきり、ちゃんと調べなさいよ、ちゃんと声を聞きなさいよだけでは、私は駄目だと思うんですよね。そう言う仕掛けについて考えていらっしゃるのかどうか、ちょっとお聞きしたいと思います。