議事録に件名の記載なし

議員の質問　2番 桝田道廣

先に提出しておりました件について町長にお尋ねをいたします。昨年１０月に運行を開始した檜山海岸線のデマンドバス運行は約１年を迎え、次第に利用者も増え住民の足として定着しつつあるように思います。しかし一方で未だ利用方法が判らず不便を感じている住民も多く、なお一層の周知説明が求められると思いますが、先日、町から配布されたせたな町行財政運営有識者懇話会の資料の中に、患者バスを廃止しデマンドバスに統合するという文面がありました。同様の話は地域協議会などでも行われたと聞きました。町では廃止の時期を来年度からと考えているようですが、この問題は各区の住民にまだ周知されたものではなく、大変大きな問題を抱えていると考えますので以下の点について町長に伺います。①町が、せたな町行財政運営有識者懇話会や地域協議会などに各区の一部患者バスの廃止の方向性を示したのは事実ですか。もし事実であれば各区の実情に合わせた運行にするべきと考えます。②患者バス廃止後、代替え輸送体制の確立などの調整が必要と思うが、現時点での検討内容をお知らせください。③患者バスの運行は、単なる患者を診療所に送迎するだけではなく、高齢者の見守りなどを担っており、運行事業者の負担増にならないよう配慮するべきと思いますが、その対策はどのようになってますでしょうか。④旧町において、バスの運営に至った経緯や実態を十分議論の上政策転換をするべきであり、地域住民の合意や安心して利用してもらうためにも事業者との合意形成が必要と思います。⑤懇話会や協議会での議論の内容が、利用者、地域住民に全く周知されていません。地域住民の合意を得るために住民説明会などでの議論が必要と思いますが、そのお考えはあるのか。以上、お願いいたします。

議員の再質問　2番 桝田道廣

再質問をさせていただきます。懇話会や協議会で患者バス廃止の方針を打ち出したことは、総務委員会では何も知らされていないことだと私は思っています。この件は、大変重要な問題を抱えていると思いますが、この件については今回の質問と意味合いが多少違いますので質問は差し控えます。現在デマンドバスは、瀬棚須築線、北檜山太櫓線、大成海岸線で運行されています。患者バスは、北檜山区、瀬棚区とも週２回の運行のため通院には不便があり、さらに函館バス料金よりも大幅に安い料金で利用できることから特に不満の声は現在のところ聞こえていないと聞いております。しかし大成区では、平日毎日運行され区民の足として利用されています。大成区内では、診療所までデマンドバスで行くには有料のようですが、北檜山区の国保病院まで行くのは、現在と同じ無料という矛盾した現象が出てきます。今後の予定として久遠線のデマンド化に対する運行実証試験運行は、本来この秋に試験運行開始の予定だと聞いていましたが、富里線や小川線など接続問題で運行事業者間の調整が遅れているとも聞いています。久遠線のようにデマンドバスと患者バスの統合が難しい地域では、今後も患者バスが運行されるため無料で通院することができるという矛盾も見えてきます。同じように瀬棚須築線では有料であり、また大里方面では無料であり、太櫓方面では有料で、小倉山地区や松岡地区では無料ということでは同じ区民として納得できないという声も必ず聞こえてくるものと思います。こうした数多くの矛盾を解決せずに一本化するのは町民に理解を得ることは難しいと思いますので、一本化するのであれば、町内全域がデマンド化するまで患者バスを存続させ、通院患者に関しては現行のとおり無料にするべきと考えます。またどうしても既にデマンドバス化した地域の患者バスを廃止してデマンドバスに集約するものであれば、通院患者を完全無料にしなければ他地域との間に不平等が発生し生活そのものにも格差が生じるものと思います。大成区において、令和２年度の患者バス利用者は２，７０７人、１日平均１１人の方が利用されています。これをデマンドバスを利用したと仮定した場合、１日に４，４００円、年間１０８万２，８００円、１人あたり年間９万８，４３６円の負担になります。町長は先日の所信表明の中で、町民皆様の安心な暮らしを守る上で、医療、福祉、介護の充実は最重要と述べております。町内各区の年金生活者の多くは国民年金受給者です。また生活保護を受けている方も大勢います。車のある方や家族のいる方は別の病院などにも行くこともできるでしょうが、少ない年金の中でやりくりをしている方にとっては、せめて薬だけでもとの思いから患者バスを利用していることと思います。今、弱者である高齢者から、しかも一部の地域の人から利用料金を取るということは、ある意味弱い者いじめではないかというようにも感じるところであります。令和３年度の大成区の患者バス予算は約７００万です。患者バスを廃止して７００万を、そして代替としてデマンドバスを利用する人から昨年度と同額等とした場合の約１０９万円を町としてどのように使おうとしているのでしょうか。町として高齢者などの生活弱者への予算は最後まで手厚くするべきと考える時、全地区にデマンドバスが運行されるまでは、患者バスの運行の継続、またはデマンドバスへの代替を行った場合は、料金の無料化にするべきと思いますが、町長はどのように考えるでしょうか。次に、患者バスとデマンドバスは全く別の乗り物だということです。患者バスは送迎バスであり時間の制約は受けません。一方、デマンドバスは時間運行であり、ある意味路線バスです。現在、大成区の海岸線では、ほぼ毎日、毎便熊石から江差、函館本方面への乗り継ぎの方がいるそうです。間に合わないために、間に合わすために時間の余裕がありません。また今年の冬には、雪のために思うように走れず、何度か函館バスに出発を待ってもらったこともあるそうです。現在おられるかどうかわかりませんが、患者バスを利用されている方の中には足腰の不自由な方や、大変失礼ですけれども多少認知に怪しい方もおられるかもしれません。当然、乗り降りにも時間がかかり、時には待ち合わせ場所に来ていない方もおられるかもしれません。以前大成区で有留実のバスという自宅から函館の病院までのデマンドバスのようなものを運行しておりましたが、運転手の話の中には、迎えに行ったらいなかった。探したけどもいないのでそのまま行ったら、乙部で函館バスの運転手に止められた。なぜかと思ったらお客さんが有留実のバスと函館バスを間違って乗ってしまった。そういう事例もあります。またトイレが近く、トイレのある場所ごとに止まらなければならないことも度々あったと。そういうふうなことで、季節によってはデマンドバス化しても、した場合には函館また江差方面に間に合わないような事態も起きるのではないかというふうに思います。運行時間を早めることで解決できるといった問題ではないし、特に冬など季節や乗る人数で車の大きさを変えることで解決できることではないと現場の運転手さんも話しておりました。実際、昨年函館バスの海岸線が廃止になった後にも、デマンドバスの利用方法がわからないという方もおられました。現在も元気な方でも高齢になればなるほど億劫さを感じているようです。その理由として、函館バスや患者バスは指定された場所でただ待てばいい。ただそれだけです。大成区では昭和５５年から約４０年間、瀬棚区でも平成６年から約２７年間の時間をかけて構築されたシステムであり、高齢者にとって生活の一部であるこの習慣を変えるのは大変なことだと思います。若者だけでなく、ご高齢の方、特に病院に通われるような方を乗せる運転手さんの負担増は目に見えていることであり、万が一の事故などが起きた時には、運転手さんの心の負担は大変なものだと思います。そういう意味において全てを事業者に任せるのではなく、持続可能な運行ができるよう町も十分配慮することが大切だと思いますが、町長はどのように考えますでしょうか。話は変わりますが、今回の患者バスを廃止の話は、当該地の地域住民に対し、いまだ何の説明もされていません。先ほど町長は住民説明会を開くという話をしていましたが、残された半年では地域住民の十分な理解を得ることは難しいのではと考えます。町民の間にはわざと開かないのではとう声もある中で、患者バス廃止の是非は別として、理解していただけるよう誠意を持って速やかに開催するべきと思いますが、いかがでしょうか。

議員の再質問　2番 桝田道廣

町長のほうから事業者にも十分配慮するという部分の答弁がなかったように思うんですけど。

議員の再質問　2番 桝田道廣

事業者に任せるのではなくて町とも十分に協議して十分に配慮することも大切だと思いますが、町長はどういうふうに考えますかっていう質問したんですけども、この部分の答弁がなかったように思います。

議員の再々質問　2番 桝田道廣

再々質問をさせていただきます。町長は今路線バスの無い地区を運行という話もされました。町民が同じサービスを受けられるようにという話もされました。しかしもしそうであるならば、患者バスの運行は北檜山区また瀬棚区では、今後も見直しと言いましたけど、当分の間は現状のままではないかというふうに思います。であればそれまでの間、同じサービスにはならないというふうに私は思います。町長は今、話の中でデマンドバスの運行することのメリットのような部分を話しておられましたけれども、患者バスを廃止することでデマンドバス利用者への料金の負担に関しては何も答弁されませんでした。当然、患者バスを廃止するのであれば、その分はデマンドバスでも無料にするべきと私は考えます。町長は６月の定例議会で立起表明をされる中で今まで応援してくださった皆様への恩返し、また所信表明では、町民皆様の安心な暮らしを守る上で医療、福祉、介護の充実は最重要と述べてます。私も、町長の政策には期待し、また応援をしていきたいと思っていますけれども、今後、税収が減る中での経費削減を進めることは非常に大切なことだと私自身も思っておりますけれども、あくまで町民目線の上で進めていくべきことだと思っております。その意味で今回の件は、生活弱者であり、交通弱者である高齢者や障害者に対する患者バスの廃止計画、また代替としてのデマンドバスの送迎は町民目線とは思えず、また全町民が対象でない以上、一層慎重に検討していただく必要があると思います。私は患者バスを廃止するのが絶対反対だとは思っておりません。しかし町内全地区がデマンドバス化運行になるのであれば、せめてそれまでの間、患者バスは存続するべきであり、どうしてもそれが難しいというのであれば先ほどから何回も言いますように、デマンドバスを利用される方の料金は無料で運行するべきと。それこそが町民が同じサービスを受けられることではないのかと。大成区の人たちは全員デマンドバス、つまり全員有料であり、瀬棚区の海岸線も有料ですけれども、大里方面また小倉山方面は今後何年間も同じ病院に行くにしても無料という、どう考えても同じサービスとは言えません。やはり町民の暮らしを考えた時には、同じサービスをしていくことが町に求められる責任ではないかと思いますので、町長の再度の思いをお聞かせいただき、検討していただきたいと思います。よろしくお願いします。