分別ごみの扱いについて

議員の質問　1番 石原広務

３問目に入ります。質問に入る前に、議長以前に補助席どうですかっていうことがあったので、要は今日みたいに２７問とかあれば来る時間が惜しいので、そこを次回までご検討いただきたいと思います。３問目分別ごみの扱いについてです。これは決算委員会で今回も取り上げたんですが、缶類の分別ごみ（ピンクの専用袋）と燃えないごみ（黄色の専用袋）の処理を区別することなく破砕処理をしてきた事実を、ようやく決算審査の質疑の中での副町長の答弁で明らかにされました。その上で次の２点について伺います。１、町民に対する謝罪も含めた周知が遅れているのはなぜか。２つ目、既に回っている缶類の分別専用のごみ袋の扱いはどうするのかお知らせください。

議員の質問　1番 石原広務

一般質問通告すると答弁調整されるのは私も認識してんですけど、これセンターの事務方の情報というか、それだけ一方的に今答弁しただけであって、決算委員会のやりとり町長認識なさってますか。確かにリサイクルセンターが設置されたのは、今町長が答弁されたとおりなんです。これ平成１２年完成、設備としてはこれ私見る限り缶類に関しての処理できる設備にはなってないんです。リサイクルセンターができて外部に業務を委託して、受託した業者は最初取り組んでたんです缶類の分別も。要は設備がきちんとしてないのも受けて、それなりの知識のある方に受託業者の方が相談に行ってるんです。その相談を受けた方から今回話を聞いたんですが、当時そういう相談を受けたからエアーコンプレッサーなどで、要は缶類の要は何ていうんです食材の多少なりとも残ってるのの分別に結構負担なりもかかって、そういうことがあるんだという事実も踏まえて相談を受けて、エアーで飛ばしたらどうだということもアイデアとして受けて取り組まれたようなんですが、やはり手間と負担がかかる。それで断念したんです。今決算委員会の中でも副町長も答弁されてましたが、衛生センターのほうが先なんです出来たのが。処理法が云々と説明もありましたが、要は町長、燃えないごみ、黄色の袋で出しても、その中には缶類ももちろん入ってますし、ペットボトルなど缶詰もそのまま空き缶として入っているんです。それがセンターに持ち込まれて破砕処理すると裏のほうで分別されて出てくるんです。このスチール、アルミはもちろんなんですが、そのスチール、アルミはセンター側で専門の業者に引き取っていただいてるんです。有価物としてこれセンターの収入になってますから、ただリサイクルセンターで現行どおりとおっしゃいますけど、缶類に関しては決算委員会で数回にわたって質問をして、ユーチューブで見た方からは頭ごなしにおしかりも受けました。今まで私たちやってたのは何なのと。ごまかしてたのセンターは。私なんて洗って、干して、そういうふうにやってたんだよ。その苦労は何なのというおしかりも受けました。数年前から持ち込んだ方が、写真見せますか。燃えないごみはもちろんですけど、中には産業廃棄物も破砕のほうに持ち込まれて、その処理が一緒になってです。そういうのを目の当たりにして私も正直言うとショック受けましたけど、分別してませんけどショックを受けました。その時点で私センター議会にも質問状として出したことがあるんです。そのときの報告は、多分、今の事務局長ではなくて前事務局長の下での事務方のこれ答えだと思うんですが、今町長が言われたようなことを報告としてされてるんです。ところがそのあとタイヤの件もあり、いろいろ質疑の中でピンクの袋、缶類のことも指摘をしたら、副町長に対しての報告がそういうことはしていませんと。そこでも嘘ついてるんです。これはセンター組合議会があって、私としては缶類のことなども、その時点で組合議会で何らかのそのアクションを起こしてくれればいいなという願望もありました。ところがもうこれはセンター議会にも例のタイヤの処理のことは報告してなかったんです。何も報告のないまま最後は金属の鉄くずの売払いと相殺してたと。これは３名の職員が処分されたんですか。ただタイヤは最後、丸ごと埋めてしまえと言ったのは理事者の組合長である町長の指示です。私そういうふうに報告を受けてます。それは法的に問題ないとおっしゃいましたが、これまた違いますから、これはまた別にして、今この缶類のごみ現行どおりするべきじゃないですよ。おそらくこれ現行から変えるとなると相当な手間がかかるということだと思うんです。ちょっと議長よろしいですか。すみません。さっきの町長のまねしたわけじゃないですけど、これ手間のほうだけを重視してるんです組合側は。というのは各家庭に今手持ちで買い分けて、燃える袋は緑、燃えない袋は黄色、あとトレーなどの紙類で６種類ですか。それ買い分けている町民は少なからずもいらっしゃいますから。手元にあるごみ、ごみ袋、これの扱いも大変だなとこれ捉えてるんです。これ間違いないと思います。あとはそれ以上に各店舗、分別をするそういう意思のある町民に対して、今金町も含みますけど、その町民の需要に対応するために仕入れて在庫してる店舗、これ相当数ありますから、スーパー、コンビニ含め個人で営業する店舗含め、一括り５枚が入ってる、バラ売りもされてるようですけど、そういった返品対応もこれ考えられるから、これ手間かかってどうしようもないなと。これ仮に返品なりの対応を今販売するために、燃えるごみ、燃えないごみ袋は回収業者、あとの分別ごみは受託している業者、これに販売もお願いしてるんです組合側で。返品となると、今度お金発生しますよね。大きい袋で１枚１１０円なんです。ということは返品を受けるためにお金を持って歩かなきゃないんです。そういう手間もあるから現行どおりしたい。それだけなんですよ町長。あとセンターの在庫ですね。ほかの袋はともかく、この缶類のごみ袋、どんだけ在庫してるんですか。もう発注して相当数在庫してるはずです。それの処分も出てくるから現行どおりさせてください。それしかないじゃないですか。あとは例えば、これは絶対やってはいけないなと思うんですけど、今出回ってるピンクの袋、缶類の袋、これを燃えないごみ袋として使用してください。これもやってはいけないと思います。いや受託業者、組合から委託してる収集業者が納得してくれるんであれば、それは私が意見するところではありません。まずは町長、素直に認めて缶類は燃えないゴミで結構ですよと。センターに持ち込まれて破砕処理されて鉄くずと同様アルミ、スチールこれは有価物にきちんとリサイクルされてますということでいいじゃないですか。現行通りやるのが１番これは今の状況ではよくありません。タイヤのときも、あのあと周知になったんですが、ただその状況のお知らせの周知ではなかったと私、認識してるんです。というのは持ち込めないものですということを改めて周知しただけで。今回それやったらダメです。やはりもう合併前からなんですよ。ただ町長、このピンクの袋のことが議会で指摘されたのは数年前です。今このまま現行ということで押し通すことをしたら、またこれ罪重くなります。あと一つ手間として、これごみカレンダーの変更もしなきゃなくなるんです。北部桧山、今では２町ですが旧町の収集体制、大成、瀬棚、北檜山、今金で収集に行けないところ、農村地区は収集しませんと。これを謳ってるんです。ところがきちんと周知してないから意識を持ってる方は今でも分別してますから、ところがそれはセンターの事務方の指導で受託業者も通さず運転手に指示して、ちょっと残ってたら回収してくれというようなずさんな状態もずっと続いてるんです。少し長くなりますが、これ町長、現行どおりは絶対するべきではありません。今これこのままやるとまた問題大きくなります。センター組合があって、構成町として私は今議員として言わせていただきますが、そこは現行通りは絶対してはダメです。もう既にユーチューブで見た方からも話は伝わってますから、もう１０数年前にもその現状を見た方は、その時点で分別止めてますから、そこに対して町長きちんとした見解をお持ちになってお答えいただきたいと思います。

議員の質問　1番 石原広務

町長、リサイクル法、リサイクル法というとそれで通じると思う認識は、これお止めになったほうがいいです。現行通りやる、町民が袋を区別して買い分ける。燃えないごみだけではなくて、燃えないごみ袋、黄色で済むのに缶類の分別は先ほど町長が赤と言ったので、私も赤って言わせていただきますが、赤い袋は買い分けて、中には意識を持って、何回も言います。ゆすいで、干して、今ラベルがないかもしれませんけど、先ほど言った食品カスのも残らない形で本当に処理して、それこそ分別、リサイクル法、梱包リサイクル法とおっしゃってましたが、そういうふうにされてるといういうふうに思ってる町民が、そういう意識を持ってずっとやってきているんです。それが処理が一緒になってんです。燃えないごみも時には産業廃棄物も、その破砕処理に町民が手間かけて、買い分けて、きちんとした缶類のごみも一緒に破砕処理されてるんです。町長あまりその包装リサイクル法とかここで出さないほうがよろしいと思います。であればもっと突っ込みどころこれ出てきますから町長。今言ってるのは、リサイクルセンターの設置に伴って缶類の分別ができなかったと。これはやむを得ないと思うんです。その時点で破砕処理に持ち込む状況になった時点で、本来であればピンクの袋、町長おっしゃる赤い袋、缶類の分別専用ごみ袋、これ販売中止するべきだったんです。わかりませんか。副町長かなり理解してると思いますよ。このまま現行、町民に対してそういう梱包リサイクル法の概念とおっしゃいましたか。そういうことをもって現行どおり進めると、そんな欺く、ごまかすようなことは絶対してはなりません。直ちにこれは止めるべきです。破砕処理施設を持って町長先ほどおっしゃったじゃないですか。分別になって裏から出てくるんです。町民が手間暇かけなくても黄色のごみ袋に缶類を入れれば破砕処理をすることによって裏からきちんと分別がされて、それで専門業者が引き取って、きちんと新しいスチールなりに生まれ変わってくるじゃないですか。あとのペットボトルなどは、今までどおりでいいのかなと。私は問題があると思いますけど。そこはそこでいいです。ただピンクの袋、この赤い袋、缶類に関しては数年前から私提起してます。処理一緒になっているんです。意識を持ってきちんと分別している町民の意思も関係なく、そういった確かに一部かもしれません。一部の町民、今金町民も含めてです。欺いた形で組合長であるせたな町長、高橋町長の下でこういう実態がこれ進んできてるんです。そこはきちんと謝罪含めて周知することによって、罪がこれ以上、これもかなり大きくなっているんですけど、これ以上おかしいような状況にならないで、破砕センター施設を抱えていれば、何回も言います。缶類に関しては分別ごみとして業者に引き取ってもらってます。そういったことを周知の中に言葉含めれば、いや確かに怒りは出てきますよ。何なの私たちの今までの苦労は、手間はと言うことは出てくるのはこれもう既に出てますから。これは致し方ないことです。すぐその場で取り組まなかった、解決しなかった、この責任はやはりセンター組合議会、組合長に今まで以上に重くのしかかってきます。これ現行どおり、これは絶対してはなりません。先ほど言いましたが、袋の回収、カレンダーの訂正、こういった手間を惜しんじゃダメです。あとこれは組合側の事業になろうかと思うんですが、そういった収集に含めて前事務局長の体制の中で、事務方には収集業者からこの収集に関して２社の業者と事務方、そこにこれ今回、町も入っていいと思うんです。収集の在り方、これ協議しませんかって持ちかけられてるのが全然実現してませんから。町長、以前にタイヤのことでいろいろ新聞記事にもなりました。その中で町長、２０２１年２月２６日の２４日の全員協議会での町長の言葉なんです。信頼を損なうことになりおわび申し上げる。あとは信頼回復に努めるとともに適正で開かれた運営に努める、このあと全協のやりとりが町長の言葉が記事になったんですが、組合をあるべき姿に戻すのが理事者に課せられた責任として理解をするというような言葉が、これ町長から実際に、この場で全員協議会でしたけど述べられてますし、そういったことでやられてるんだろうなというもろもろも含めて、繰り返しになりますけど缶類に関しては、意識を持った方は本当に敬意を表するしかない形でずっと分別してきてるんです。その努力がムダになってますから、そこだけはきちんと謝罪を含めてすぐにでも周知するべき、そしてきちんと切り替えるべき、それをしなければ今まで以上にこれ罪重くなりますよ町長。今回一般質問で、これは取上げざるを得ないなと。その状況を踏まえて新年度、予算委員会もありますし、また一般質問の機会もありますから、それまでに組合長として、せたな町の町長として、せたな町の町民、割合調べたら分別してる方２割に満たないかもしれません。でもそれに応えようとして仕入れとして在庫している袋、それを抱えてる店舗ありますから、そういった方々の思い、怒りすぐにでもこれ答えるべきです。いかがですか町長。

議員の質問　1番 石原広務

議事進行。

議員の質問　1番 石原広務

町長、センター組合があると、それは確かに私認識します。そこに今逃げ込んではダメです。組合議会では確かに組合長です。今せたな町長としてという言葉も質問の中に言わせていただいてです。組合議会の判断は確かに判断でしょ。でもせたな町長として町民の中には、そういった意識を持って１０数年にわたって、きちんと分別してる町民がいらっしゃるんです。そういった意識を、今センター組合があるからって逃げてどうするんですか。せたな町民に対する分別がムダだという状態を状況を、きちんと謝罪も含めてすぐにでも周知してください。そこをきちんと答えてください。

議員の質問　11番 菅原義幸

議事進行。

議員の質問　11番 菅原義幸

今の町長の答弁は成立しませんよ。一般質問通告として既に受理されているわけでありますから、通告の範囲内で質問してることについては、答弁する責任あると思います。このあとの通告書を見ますと藤谷容子議員からも空き缶へのリサイクルについての質問を受けてこれ受理されてるんです。通告書を読みますと、基本的には石原議員と同じスタンスで質問されているのかなと私は思います。町長またあれですか、この場で答えないということなんですか。私は、衛生センター組合というのは、今金、せたな２町で構成されてるんです。そのうち組合長は、施設設置町村であるせたな町がやってるわけでありますからお答えになったらいいじゃないですか。過去のせたな町の一連の議会、私の一般質問やその他での質問も含めて町長全部答えてます。今日だけなぜ答えれないんですか。私はこういうことは、議長として許すべきではないと思います。もし議長がそのまま認めるというんであれば議会運営委員会を開催していただいて、町長の答弁が果たして許されるかどうか。きっちり見解を出していただきたいというふうに思います。以上です。

議員の質問　1番 石原広務

再々再答弁の持ち帰るっていうこと聞きたい。

議員の質問　1番 石原広務

持ち帰っていつまでに答弁するか議長から確認して。

議員の質問　1番 石原広務

議事進行発言でもダメですか。

議員の質問　1番 石原広務

この件は全員協議会で私質問させていただいたときに、これは副町長答弁でしたが、私から衛生センター組合っていう趣旨の発言をしたときに、事務局をこちらで抱えてますから、その中できちんと協議しますということをもって全員協議会でのこのピンクの袋の扱いについては答弁終わったんです。扱っていただいたじゃないですか。持ち帰る時間をかける中、町民にも周知しないっていうことは、これは絶対もう納得できないんで、そこも含めて本当にきちんと一応早い段階で本当のことを町民に周知するように、ぜひまた議長から働きかけていただきたい。