部活動の移動手段について

町の答え　町長 萬谷俊美

議長、町長。

町の答え　町長 萬谷俊美

三澤議員の２つ目の質問について、最初に私からお答えいたします。改めまして、福島県で発生した痛ましい事故で被害にあわれた方々に哀悼の意とお見舞いを申し上げます。先ほどの横田議員の質問への答弁と重複いたしますが、当町では、これまでも学校部活動などでスクールバスの配車が困難な場合には、町有バスの運行に空きがあれば可能な限り配車に努めてきたところであります。今後におきましても、教育委員会と連携を図り、安全対策を講じた上で町有バスの配車を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。なお、町内の小中高校の部活動をはじめとする移動手段の状況などの詳細につきましては、教育長からお答えいたします。

町の答え　教育長 西田浩人

議長、教育長。

町の答え　教育長 西田浩人

三澤議員の２つ目の質問について、私からお答えいたします。先ほどの横田議員への答弁と重複しますけれども、福島県での痛ましい事故を受け、北海道教育委員会が実施した調査によると、令和７年度中に道立学校がレンタカーを利用したケースは 90 校で、そのうち運転していたのは教員が 76 校、保護者は 14 校でありました。北海道教育委員会では平成 21 年度の通知において、部活動などで生徒を引率する際は、公共交通機関やタクシー、貸切バスなどの利用を原則とし、例外として教員の自家用車を使用できる旨を定めておりましたが、レンタカーの使用禁止については明示されておらず、学校に通知の趣旨を丁寧に伝える必要があったとの見解が示されているところであります。また、教育委員会では、今回の事故を受け、町内４つの中学校及び八雲高校への聞き取り調査を実施し、レンタカー使用による遠征参加がなかったことを確認いたしました。町内の中学校では、練習試合等でスクールバス等の配車が困難な場合、保護者による送迎のもと、現地集合・現地解散としている状況を確認しております。現在、教育委員会が所管するスクールバスは、児童生徒の通学用として八雲地域に６台配置し、通学用定期便と定期外運行として運用しております。このうち定期外運行につきましては、学校での水泳やスキー学習、社会科見学などの校外学習のほか、中学校部活動やスポーツ少年団の活動、社会教育事業、ＰＴＡ活動などに対しましても、教育委員会が定める要件の範囲内で、町有バスを含め可能な限りの配車に努めております。令和７年度の定期外運行の実績は、中学校部活動の 54 回、スポーツ少年団の４回を含め、合計 229 回の配車状況であり、当町も全道的な傾向と同様にバスの運転手不足や運転手の労務管理の観点から、これ以上の配車は極めて難しい状況にあります。今回の事態を受け、道教委からは部活動の移動手段について、地域の実情に応じたルールを検討するとの方針が発表されていることから、今後示される新たな対応の通知を踏まえ、校長会と連携を図りながら、より安全で効率的な移動手段について研究してまいりますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　教育長 西田浩人

議長、教育長。

町の答え　教育長 西田浩人

私の立場では、やっぱり申し訳ないんだけど、小中学校と高校を同じようには考えられないなというふうに思っていて、やっぱり八雲高校は町内に１つしかない大切な高校ではありますけれども、やはり道立というものが私はあるんじゃないかなと。それを踏まえたうえで町としても、ここまでは協力できますよという働きかけはもちろん大切だと思います。その一方で、歴代の校長先生を見ても、やっぱり何か道立としてのプライドではないんですけれども、そういう気持ちを持ってできるだけ向こうも町にはご迷惑をかけないように、という思いを今までの校長先生からは感じておりましたし、今の距離感というのは、とてもいい距離感で行われているんじゃないかなって私は思っています。まあ、三澤議員は違う見られ方をしているかもしれないんですけど、まず、高校のことについては、初めに答えさせていただきました。それで、次にスクールバスの安全とい うことで考えたときに、部活動も確かに大切です。だけど、私はそれ以上に日々の定期的な運行。月曜日から金曜日までのその登下校にしっかりとした安全が確保できなければ、土日の定期外運行というのはないなと思っています。もちろん平日であろうが週末であろうが、安全というのはとにかく大事なんですけれども、まずは月曜日から金曜日までの運行を安全に行いたいとなると、私ははっきり抑えたわけではないんだけれども、運転手さんの疲労とかですね。例えば、月曜日から金曜日まで運行しながら、土曜日、日曜日も部活動の関係でバスを出さなければならないという状況もあると思うんですよね。だから、そういう時間の管理も考えたときに、やっぱり安全を優先した、少し余裕を持ったそういう運行が必要になるんじゃないだろうかと。もうギスギスの状態でとにかく土曜日、日曜日もフルで回転したほうがいいというのは、私は効率的というふうに思ってませんので、伝わるでしょうか。ということです。

町の答え　建設課長 横田盛二

議長、建設課長。

町の答え　建設課長 横田盛二

町有バス担当課ということで運行の実績について、私のほうからちょっと触れさせていただきます。バスのほうは、福祉バス１号、２号、３号ございまして、福祉バス１号が 37 人乗り、２号が 33 人乗り、そして３号が 17 人乗りという乗車人数になっております。管理は保健福祉課になりますが、運行管理者としては、建設課が担当という整理でございます。それで、年間、直営作業員が運転手発令で運転手を賄っているところでありますが、基本的に 11 月から３月につきましては、除雪作業があるということで、主に４月から11 月の稼働がメインということになっております。年間で、今福祉バス１号で 93 日運行となってございます。福祉バス２号では、108 日の運行、福祉バス３号では 53 日の運行ということで、当然直営作業員は、他の道路維持等の作業もやっているわけですが、その中でシフトを組みながら、安全に運行できるような体制をとって努めて運行しているということでございます。比較的多い運行日数だなというふうに思ってございます。

町の答え　建設課長 横田盛二

議長、建設課長。

町の答え　建設課長 横田盛二

令和７年度の実績で申し上げたいと思います。福祉バス１号で 12 日、福祉バス２号で 23 日、福祉バス３号で５日間という実績でございます。

町の答え　教育長 西田浩人

議長、教育長。

町の答え　教育長 西田浩人

今のお話で１つ整理させていただきたいんですけど、三澤議員は今回の事故でレンタカーを借りて、死亡事故が起こったことを言っているのか。それとも、プロのドライバーでレンタカーでなくて。例えば、本庁でいえば、スクールバスをプロのドライバーが運転して起こった事故。それはもう同列で聞かれているのかどうかっていうところを教えてください。

町の答え　教育長 西田浩人

議長、教育長。

町の答え　教育長 西田浩人

私がタクシー会社に確認したわけではなくて、スクールバスの運行を整理している職員が週末のプログラムを組むのに大変な思いをしている。そういう状況を見て、もうぎりぎりだなという感覚であって、タクシー会社に確認したわけではございません。ただ、課長のほうはもっと詳しく分かっていると思いますので、その辺の情報をちょっと今提供したいと思います。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

議長、学校教育課長。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

今の三澤議員からの質問の部分ですけれども、基本的にスクールバス６台については、運転手さんが固定されたメンバーでの契約というかたちになっております。この運転手さん方の業務を見たときに、スクールバスの通学の関係でいくと、朝登校で１便走ります。平日ですけども。それから夕方につきましては、帰りに下校便につきましては、４回走っているということで、ほぼ一日動いている状況になっています。登校から下校までの間で、水泳授業だとかの運行している状況になっています。普通、労働基準法では、週 40 時間という取り決めがございますので、その中でいくと、週平日５日間動くと、ほぼほぼ 40 時間に到達するような状況で、土曜日、日曜日は時間外で動いてもらっているということも含めると、かなり労働的には長時間の労働になっているというのが現状になっているというふうに抑えています。そういった面も含めて、いろんな事故等の通知も入りますので、そういった面に気を付けて運行するようにと指示を受けた中で、なんとか運転手さん、それから会社のほうにも理解いただきながら運行しているというのが今の現状となってございます。

町の答え　建設課長 横田盛二

議長、建設課長。

町の答え　建設課長 横田盛二

町有バスを直営作業員以外の民間の運転手の方が運転することがあるのかどうかということのご質問だと思いますが。

町の答え　建設課長 横田盛二

基本的に町有バスにつきましては、運転手は町の発令されている運転手が運転業務を行うということの原則がございますので、基本的には違う民間の方の運転手が町のバスを運転するということは想定してございません。

町の答え　町長 萬谷俊美

議長、町長。

町の答え　町長 萬谷俊美

三澤議員がおっしゃる、子供達の部活動で可能な限り先生やご両親の負担を少しでも少なくするために出していただきたいんだという思いは、十分私どもにも伝わりました。町有車両の先ほど言いましたように運転手が直営作業員を兼ねているというところがあって、直営の業務と車両の運転業務という二重の業務の中でやりくりをしながら、人のローテーションを組みながらやっているという実情をご理解いただけたらなというふうに思っています。先ほども言いましたように、町有車両を民間の方に運転させるというのは従来から想定しておりません。あくまでも、職員の発令を受けたものの運転でなければ、事故が起きた時に町としての立場もございますので、そういった保険の部分もございまして、そういったルールでこれまでずっと来ているということで、ご理解をいただきたいというふうに思っています。そういったことから可能な限り出したいという部分は、教育委員会のほうの立場でもご説明しているとおり、回数だとか平等性だとかという部分で限りがある中では、なかなか厳しいのかなというふうに思ってます。今後、そういった状況を教育委員会と協議しながらでなければ、町側としても基本学校の関係でございますので、教育委員会との協議の中でのルールで対応してまいりたいというふうに思っていますので、ご理解いただきたいというふうに思います。

町の答え　教育長 西田浩人

議長、教育長。

町の答え　教育長 西田浩人

私が知り得る情報では、ソフトテニスとバスケットが非常に大会が多いと、横田議員の質問のときから練習試合の話が出てましたけれども、練習試合だけでなくて、試合そのものが回数がかなり多い。特にバスケットは冬だろうが夏だろうが大会があるということで、相当の回数があるということは聞いてございます。保護者が送迎するというふうになったときに、都合がつかない保護者は、知っている方に子どもの送迎をお願いする。一回ならまだしも２回、３回と増えると頼みにくい。頼んだ後のお礼も何か少し重みをつけなきゃいけないかなとか、いろいろ負担をかけているとは私は思っております。そういう状況をなるべく軽減してあげたいという気持ちは、もちろん持ってございます。ただ一方で、中学校の部活動をやっている方だけが何か町の恩恵を受けるというのもどうかなという気持ちも正直ございます。部活動をやらないで、例えば、函館のスイミングプールに通っているお子さんもいるし、ピアノを有名な先生に習いたくて函館まで必死に通っている子どももいる。子ども一人一人見れば、いろいろ頑張っていることが違うんですよね。そういう中で、じゃあ、その人方の安全はどうなんだとか、その人方の援助はどうなんだって言われたときに、やっぱりそこまでは踏み込むことがどうしてもできない。じゃあ、部活動だけをどんどんどんどん支援すればいいのかって言ったときに、やはり私はちょっとそこで戸惑いというか、本当にこれでいいんだろうかなという思いはずっと持ち続けております。それで、このあと部活動の地域展開っていうものが目に見えてますからね。今度は、大会とか練習試合だけじゃなくて、普段の活動そのものにもそういう移動手段をどうしたらいいかということをあわせて、考えていかなければならない時期が近づいております。ただ、どうしても保護者負担というのは、軽減したいけれども避けられないのかなという思いもあります。また、もっとショックな話としては、保護者がそれぞれの部活動の活動状況のうわさとか情報を聞いて、子どもにこの部活がいいんじゃないというふうに進めるという話も聞いています。つまり、あまり送迎が少ない部活のほうがいいなという保護者もいるって話も聞いているので、まさに三澤議員がおっしゃることも納得しているところなんですけど。ただ、どうしても現状では考えなければいけないこともたくさんございますということと、もう１つは、中学校の部活動、地域展開に合わせて、新しい制度設計というものを考えていく時期なのかな、というふうに感じているところでございます。

町の答え　副町長 竹内友身

議長、副町長。

町の答え　副町長 竹内友身

私も多分、三澤議員と同じようにわからないほうです、私はあのどういう経過でそういう委託になったかっていうのは。ただ、今のスクールバスは、車両自体は町が所有して運行を委託しているというかたちですよね。それで、今三澤議員おっしゃるのが逆のパターンというか、ハイヤー会社じゃない。例えば民間の別なその資格がある人が運転するっていう。

町の答え　副町長 竹内友身

あ、そうですか。それであれば、ちょっとその経過含めて、どういうやり方でこういうなってきたのかというのは一回ちょっと調査してみたいと思いますので、よろしくお願いします。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

はい。

町の答え　教育長 西田浩人

議長、教育長。

町の答え　教育長 西田浩人

三澤議員が公民館のほうに来られて、課長にそういうことを聞いていたということは、当然、私には報告がございました。それは当然のことではないかなと思います。所属長に対して。

町の答え　教育長 西田浩人

はい、はい。運行状況。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

誤解があると、ちょっとあれなんですけども。三澤議員から確かに運行状況の資料が欲しいということは、聞かれたことは事実で。私が Y 社のほうに話をしたのは、こういう分け方の経緯があったのは、どういう経緯かということで、確認をさせていただいてお尋ねしたんですよね。私も過去の経緯だとかが分からない部分がありましたので、それでお話をしたことはありますけれども、こういう調査をしているというような旨でお話ししたことはございません。

町の答え　副町長 竹内友身

議長、副町長。

町の答え　副町長 竹内友身

今、どういう入札の事例でしたけど、聞いた限りでは適切ではないかなと思います。根拠的には何がダメでというのは、ちょっとまだわかりませんけれども。さっき三澤議員おっしゃったように、特定の議員という名前を出さないで言っていれば、まだいいのかなとは思いますけど、ただ、実質どうでしょうね。今回の委託の関係の経緯の話であれば、業者に聞くっていうのはいいかなと思いますけど、そこで、あえて議員さんの名前を出すっていうことがよかったのかなというのは、ちょっと今聞いてて思いましたけど。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

議長、学校教育課長。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

まず、もう１社のほうに話を聞いているかという部分については、私のほうから確認をさせていただいております。それから、私から三澤議員の名前を出したのかっていう部分でいくと、確かに私ちょうどこういうことで Y 社のほうに議長のほうに話を聞いていたときに、三澤議員は公民館で通ったときでしたので、三澤議員からということで私がしゃべったということは、私の記憶の中にあります。公民館のロビーでのことだったかと思うので、三澤議員から聞かれたんですけどっていうことを僕がしゃべったのではないかという記憶はあります。その部分は適切でなかったかなということに、今反省してございます。大変申し訳ございませんでした。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

議長、学校教育課長。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

はい。誰からということではなく、聞いてございます。