公民館、役場庁舎の建て替えについて

議員の質問　6番 野口周治

町は、複合施設建設の基本計画の検討を一旦止めることにしました。資料を見て、物価高騰も踏まえ、きちんと検討されたことが分かりました。残念な結論ですが、箱物投資に突き進んだ挙げ句、行き詰まる自治体がある中で、誠実な判断です。ただ、この計画の発端は、施設の老朽化、特に耐震性が弱く、強い地震が来ると潰れてしまうおそれがあることでした。これらの施設は、ふだんから町民が利用しており、大切なデータがたくさん集まっていて、職員が働いています。非常時には、活動の中心となるべき施設です。町の財政も町民の暮らしも苦しい中ですが、町が潰れるおそれのある建物を使い続けてはいけません。同時に、例えば町民が日常的に利用している公民館について、住民の活動はどうやって保障していくのでしょうか。来年春には使用を停止するそうですが、町民の中にはうわさを聞いて自主的な活動は勝手にやれということか、自分たちで場所を探せということかとの声さえあります。これらの施設について、また町民の安全と活動の両方の保障についてどうしようとしているのかお答えください。

議員の再質問　6番 野口周治

問題の構造と対応の方向性については、よく分かる話なのですが、私はこうではないかと思うのです。来年の４月に公民館を閉めますという話をしている。例えばつい先日、文化祭の反省会を、これは文化団体が集まってやりました。この時点で既に今回の反省を来年に向けて生かさなければいけない場です。同時に、今回を踏まえて来年度以降どういう文化活動をみんなでつくりましょうかという話をする場であるべきだと考えるわけです。同じように、各サークルは既に今年の例えば文化祭が終わった。文化祭を節目にしていないサークルであっても、来年度私たちはどういうふうに活用しようかを考えるはずです。ただ参加するのではなくて、自分たちが何をやりたいのか。来年度どうしていきたいのか。５年後にはこんなふうになりたいねという中に今のタイミングがある。つまりこれからのことを考えようというときに、４月以降使えないという事実だけが示された。まさか町が使える施設はこれだけです、何とか考えてくださいなんて言っているとは私は思わないですが、そういう理解の人が既にたくさんおります、町内に。大変な怒りの声もあります。私は、コミュニケーションとして、さっき申し上げたような今後のことを考える上で出せる材料は今の時点でちゃんと示すべきだ。具体例を挙げます。例えば今さわやかセンター・砂原、大きい部屋が１つ、小さい部屋が２つ。片方は畳の部屋です。小さいと言ってもそれなりの規模ですが、たった３室です。公民館の代替といって、この瞬間に部屋が足りないと考えるのは、誰が考えたって当たり前。では、どうするのかということになるのは当たり前です。であればそこで、ではほかに施設はないのか。町が関われる施設はないのか。例を挙げれば、会館だってあります。だけれども、会館は町内会で管理しています。いろんな行事でたくさん使っているところもそうでないところもあります。使える使えないもあります。これに対してどうするのですかということがメニューの中にも見えてこないような話で、そんな時間感覚でいいのですかというのがサークル側の考え。サークルでなくても、来年のいろんな活動を役場だってやらなければいけない。免許の更新の話があります。どうしますかということもあります。そういうことを織り交ぜて検討して、来年４月から動かなければいけないのに、今のタイミングで15日、月の半ばに、もう年末前です。話をするから、それから聞きます。そんな話ではないのではないですか。タイミングとして、ずれ感が大き過ぎると思う。本当に町民の活動を保障したい、町の文化活動やいろんな取組を進めたいと思っているのであるならば、今の時点で分かっていることは出す。最終結論はともかくとしても、例えば会館を借りるのにお金がかかるけれども、公民館と同じような保障ができないか考えていますよの一言ぐらいどうして言えないのかというのが私は分からないです。そういうことに思いが至っていないということなのか、考えているのだけれども、最終的に結論出ていないから言えないということなのかによっても話は全く変わってくると思います。私は、結論があろうがなかろうが、考えるべきことは考えているというメッセージを出すべきだと思うのです。そういう想像力と一緒に考えようという姿勢がなければ、決めるまで待てというお沙汰政治です。こんなことでは駄目だと思います。町民は、町に期待しているのです。私たちに交流活動をやってほしいと思っているのだね。そういう中で、複合施設が５号線の近くにいただけでも、もう活動できないよという人たちもこれまでいました。だけれども、砂原まで行ってねと言われた瞬間にどう思うかです。このことは、今現に砂原から森地区にやってきて活動していますよね、同じではないですかなんていう議論とは違うはずです。今のところからスタートしているのだから。そういう町民が考えるであろうこと、当然考えるはずのことを踏まえた話をしてもらわないと、それ以前から15日はスタートしてしまう。前に向かう前のところからスタートするはずです。それでは困ると思うのですが、いかがですか。

議員の再々質問　6番 野口周治

私が指摘したようなことは当然考えているという、ある意味当たり前の答弁だと思うのですが、その中身について１つ。それから、物事の構え方について２つ。ミスコミュニケーションの例をもう一つ申し上げます。逆順で行きます。まず、ある会合で町の担当者から施設が足りない、皆さんは会場をどうするか探しに行きたくなるよね。だけれども、今それをばらばらにやると混乱するから、勝手に探すなという趣旨のことを言われた。それは、実務としてはそのとおりでしょう。そうではないのです。私は、そういうことを含めて調整していますよ。もちろん考えていますよ。そういういろんな施設、例えばこんなものがありますけれども、それを使う上では足をどうするの、料金はどうするの、利用調整はどうするの、町内の会館であれば予約の受付の窓口どうするの。管理だって大変ですよね。いろんなことが当然見えるわけでしょう。そういうことを考えていますよと言うべきだと言っているのです。コミュニケーションが不親切過ぎる、これが１つ目。それから、２つ目、先ほど町長は、ご自身の考えが至らなかったという答弁をされて、今最後のほうで考えているということも言われた。そうでしょう。だけれども、町長が全部考えなければ動かないような組織なんか、組織ではないです。町長が大きな方針を示す、それに対して周りが、担当の人たちが問題点を含めていろんな意見を言う。方針を整える。そうしたら、その枠で走るのが組織です。つまり、この問題を町長が言ったとおりに、おうむ返しのように、ただ言うのではないのです。具体化して伝える場と相手によって展開するのです。方策を検討するのです。それを考えるのが仕事です。そういう組織が動いていないという答弁にさえ聞こえる。違う、そうではないです。みんなに期待をして、これについて考えてくれ。判断が必要なら持ってきてくれ。必要ないと思ったら、その範囲でどんどん言ってくれていいからねというふうに仕事はしないと前に進まないと私は思うのだけれども、どうかというのが２つ目です。もう一つ、時間軸で来年１月からいろんなことを決めて、みんな動き出そうという瞬間にさっぱり見えない、今のような状況ではまずいと思う。やはり15日に示すからではなくて、そのときには一通り全部整えたものを出すからと言うべきではないですか。そこで、まずさっきと同じようなことの話をして、皆さんの声これから聞きますみたいな話をしたのでは、みんな間に合わないです。そこをどうするのかということをお願いします。