本町地域センターの公募による計画の進捗状況について

町の答え　政策推進課長 中村雄司（政策推進課長は2021年12月まで）

１問目の現本町地域センターの公募による計画の進捗状況についてお答えいたします。１点目の町が入所を義務づけている団体はどこかということですが、義務づけているわけではなく、建築から５０年近くたち、老朽化が目立つ建物を所有している２団体の七飯町商工会と、指定金融機関の道南うみ街信用金庫のほか、現本町地域センター内で活動している社会福祉協議会と図書室をあわせた複合施設の建設を計画し、入居の可能性を打診している状況であります。２点目、３点目の公募方法と条件ですが、整備の際の契約方法については公募が想定されますが、現段階では、基本計画もこれからといった状況であり、具体的な公募の方法や条件についてはお示しすることができません。４点目、必要となる面積、支払額などですが、現在のところ、入居となれば必要なレイアウトなどを相談させていただき、間取りや面積の確定に向けて進めております。しかしながら、入居費用などの提示については、建設費用の積算に時間がいることから、現在、費用を明示できず、入居の意志等の確認には至っておりません。他の事例などを参考に、賃貸料などの入居費用を示すことも可能ではありますが、維持管理費用も含めると割高となり、容易な入居の判断が難しいことから、－ 20 －まだ調整している段階にあります。５点目、建築主と町の賃貸条件ですが、現段階では細かくは整備されておりません。町としても、契約行為ですので、双方納得できる条件で進めてまいります。６点目、都市計画法上の問題についてですが、現在のところ、問題は特段ありません。当該地は、都市計画法による市街化区域の第１種住居地域に指定されており、その建築できる範囲内での整備になるものと考えております。７点目でございます。進まない原因とのことですが、いかに賃貸料を安価にできるかが一番の課題となっており、これまでどおり民間の活力を活用するのか、それよりも有利な補助や交付金制度を活用できるのか、そして関係団体が納得できる条件になるのかなど、あわせて財政状況を考慮しながら引き続き検討してまいりたいと考えております。御理解願います。以上でございます。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

それでは、私のほうからお答えしてまいります。最初の質問、５点、６点ほどになりますが、義務づけしているのではという話ですが、決して義務づけしているというような形の交渉の次第ではなくて、必要なところということで私ども考えて、そこの団体と相談させていただいている。ということは、本町地域センターの中にはもう既に図書館と社会福祉協議会入っているので、そこは当然話をさせていただいている。あと２カ所の商工会と道南うみ街信用金庫につきましては、もう既に建物も５０年近くもたっていると、古いと。もう何とかしなければだめな建物だというようなこともございまして、そのことを踏まえて相談させていただいているということでございます。次、公募の方法を具体的にということですが、一番最初の部分はＰＰＰなりＰＦＩというようなことで考えてございました。基本的にはＰＦＩは具体的に申し上げますと、民間の資金だとか民間のほうに完全に委ねるというような方法になってこようかなと思います。ＰＰＰというのは、委託だとかいろいろな手法が、包括的な委託だとかいろいろな手法の中にＰＰＰの中に入ると思います。ＰＦＩも具体的にはＰＰＰの中に入るかなというような形のもので捉えております。ですから、幅広くＰＰＰの方法の中で、その中にＰＦＩも考えながら、委託の考えながら、だから、考えとしては民間の活力を生かしていきたいのと、民間と連携を保ちながらといいましょうか、連携をとりながら計画を進めてまいりたいという考え方で今現在進めているということです。一番最後にお答えしましたけれども、実際問題の部分で、なぜなかなか準備が進まないかという部分で、賃貸料がなかなか安くならない部分があるというようなニュアンス、これが一番の大きな課題となっているという部分がございます。それ－ 21 －からいきますと、何か国のほうだとか、法のいい補助事業はないか、できるだけ町のほうの持ち分を少なくする方法を、あわせて今現在模索しているということでございます。これについては、よって民間の活力ではない場合も、町が安くなるのであれば町のほうで建てる場合もあろうかなと思います。それをちょっと今現在は、少し幅を広げて今現在いろいろな事業にアタックといいましょうか、その辺の情報を集めているというような状況でございます。次に、何件。これはＰＰＰだとか、いろいろな部分の、いろいろな業者の方と交渉しているのかというふうになろうかと思います。これについては、まだ交渉はしてございません。噂としてはあろうかなと思いますけれども、実際問題は交渉という形ではございません。いろいろな声はかかってはございます。こういう計画七飯町さんあるのですねというのは、部分の声はありますけれども、交渉はしているという形ではございません。面積のほうでございますが、私どもで計算している部分でございますが、これはそれぞれの部分の面積というふうにして、という質問でよろしいのでしょうか。私どもで現在、考えている面積ですが、まず図書館の部分を申し上げますと、床面積、これは２階の部分を想定していますが、１,１０８平米で今現在積算をしております。従来の図書室は２２８平米、現在の図書室２２８の約５倍の面積で考えてございます。続いて、社会福祉協議会の床面積は今の段階で３６０平米でございます。従来は２７０平米でございます。商工会でございますが、１８５平方メートルで考えてございます。続いて、道南うみ街信用金庫でございますが、５２０平方メートルでございます。１階その他、共有的なところがございまして、合わせて１階の面積は、１,３６５平方メートルで今現在進めているということでございます。このほか、今、１階の部分ですとか２階の図書館は入ってございませんので、先ほどの社会福祉協議会の３６０平方メートル、七飯町商工会の１８５平方メートル、道南うみ街信用金庫５２０平方メートル、その他共用部分ということで３００平米ほど、合わせて１,３６５平方メートル、これが１階の分です。それで、２階の部分は１,１０８は、図書館で１,１０８平米ということで考えて今現在進めてございます。それと、地下の駐車場ということで６１６平米ほどの面積を今現在考えているというようなことでございます。これは、面積の関係でございます。平成３４年の、何ていいましょうか、計画、完成というか、そういうのを目標にしているのではないかということでございますが、３４年度となると、これは総合計画の部分から３４年という話で、それを目標に今現在計画を進めているということです。３４年に完成となるのであれば、来年、再来年で何とか方向を出して、再来年ですか、には建設ができる形のもので持っていきたいという目標を持っているということです。それを確約しているというのではなくて、そういう目標に向かっているということで御理解をお願いしたいなと思ってございます。私のほうからは、以上でございます。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

では、お答えしてまいります。町長選挙のときには、確かにそのとおりで公約でＰＰＰなりＰＦＩ、民間活力で建ててまいりたいというような感じだったと思います。その後という表現が正しいかどうかという部分はございますけれども、ある程度、今入居予定されている団体と、個別にいろいろ相談させていただいてございます。そうなるとやはり賃貸料の部分がなかなか、かなり厳しいような状況というような形で言われています。具体的な数字というのではなくて、これまでの前例にあるような建物の賃貸料だとか、そういう部分については、ある程度このくらいの金額のようですねというような話をさせていただいたということもあります。その部分ではなかなかこの金額ではなかなか厳しいというようなことを言われてございます。その辺も含めて、今現在、先ほど言葉が足りなかったかもございませんけれども、民間の活力の部分で、活用して何かこう国の支援みたいなのはないかとか、そういう部分についてもあわせて今検討しているというようなことです。それがなくなった場合で、民間のほうでも効率的な補助があるのであれば、そちらに切りかえたほうが、事業は賃貸料が安くなるという部分、入居がしやすくなるという部分について、可能性を今模索しているというような状況に変わっているというか、それをまだ並行して考えているというふうに理解していただければなと思ってございます。それについては、まだまだ、今現在その模索中ということで、まだ結論の方向も出してませんけれども、あわせて考えているということでまず御理解をお願いしたいなと。幅広く町の負担ができるだけないような形のもので一応考えているということで御理解いただきたいなと。そして、実際問題、少しまた、もう一つのネックというと、やはり解体費用も相当な金額がかかると。では、その解体、費用の金額を町で全額持つのかというような問題も当然出てくると思います。だから、総体の金額がまだかかってくる場合もありますので、慎重に今現在進めているというようなことで御理解をお願いしたいなと思ってございます。以上でございます。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

今の賃貸費用の関係の坪単価とか事業の費用、建物の建設費用の部分についてでございますけれども、ある程度興味のあるところの民間会社のほうから、こういう計画でどうでしょうかとか、そういう部分の打診はいただいてございます。では、これの、こういうものであるのであれば幾らくらいになるのでしょうかとなると、このくらいの事業費になりますと。それを、費用ですね、それは確定ということではないのですが、それをそういうものにしましょうでなくて、出てきている部分についての費用の単価、それをやっていくと、大体月幾らだとか、そういう費用を割り出すことができます。その部分については、割高になってきていると－ 23 －いうことで、まずひとつ御理解をいただきたいなと。今すぐ坪単価で８０万とか９０万とか１００万とかいうのは議員さんおっしゃいましたけれども、大体、その辺の数字になってこようかなとは思います。その部分で、今、具体的にもう少しこうお金を落とせる部分だとか、そういうものを今いろいろ模索をしているというような形の中で検討しているということで御理解をお願いしたいなと思ってございます。ですから、その部分については、何も公募の部分について、そこを公募でどうのこうのとか、そういうことではなくて、民間会社の方がそういう部分の資料みたいなのを提出していただいているということで御理解をひとつお願いしたいと思ってございます。それと、償還の関係でございますけれども、これは何年ということを定めているわけではございません、まだ。ただ、通常は、１５年償還なり２０年償還というような形になってこようかなという思ってございますが、ある程度事業者が確定してきましたら、交渉の中で１５年なり２０年というような償還の形になろうかと思っています。では、それが終わった後どうなるのかというような御質問かと思いますけれども、その後についてもまだ、詰めている段階ではございません。通常、ＰＦＩかＰＰＰでやった場合についてはその後、償還が終わった時点で町のほうに戻すというような形のものがございますけれども、その辺も具体的なものを詰めているという段階でまだないということで御理解をお願いしたいなと思ってございます。以上です。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

金融機関を入れたいというのは前ありまして、話としましては、道南うみ街さんのほうの建物も古いというようなこともございます、先ほども申し上げましたけれども。そこの部分について、改築の計画をしていますというようなお話があったので、私どもも今、本町地域センターも古くなってきているので、では入居することは可能ですかというふうな声をかけさせていただいて、今現在に至っているというようなことでございます。その中で、先ほども議員さんおっしゃったうみ街の理事会ですか、その総代会とか、そういう席の部分でかなり厳しいのでない、その厳しいというのが先ほどの申し上げた、最後の部分で申し上げた賃貸料が、あの部分が少しネックになってきているという部分はあろうかなと思ってございます。それについても今、先ほどもいろいろな部分で、賃貸料安くする方法を今現在考慮しているといいましょうか、それについて模索しているということで御理解をお願いしたいなと思っています。そして、うみ街さん以外でもあるのではないですかという話もございましょうけれども、うみ街さんは私どもの指定金融機関ということで、ずっと長くお付き合いをさせていただいているところでありまして、七飯町の実情にも詳しいですし、いろいろな部署も多いかなと思ってございます。そして、住民の方についてもかなり御愛顧をいた－ 24 －だいているお店でございますので、できるだけそういう部分については、当然町内の金融機関ということで配慮も必要かなと私どもは思っている次第でございます。以上でございます。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

それではお答えしてまいります。まず、道南うみ街さんのやつの関係、改築して新しいのではないかというのですが、増築、基本的には増築したということでございまして、実際建てて一番最初の基礎からやったのは昭和４８年の建築のものということで、もう５０年近いものというような認識をしてございます。あと、図書室の部分で面積減らしてもいい、入らないところについてもそれはそれで縮小してもいいのではないかという考え方ですが、今まで図書館が欲しいという町民の方の多くの声を聞かせていただいています。その中には、今便利になったから、それで済む方もおられるのでしょうけれども、今の図書機能というのは、図書館というイメージよりも、そこにいろいろな方が集まって、そこがコミュニケーションの場になったりとか、そこで子供たち、幼児の方と接するだとか、調べ物についても個別に調べる場所があったりとか、それと一生懸命そこで子供たちといいましょうか、学生が勉強するところの場所も必要だと。そういうのをトータルして考えていくと、やはりそれくらいの１,０００平米ぐらいの場所があってもいいのではないかと。今現在は本を置いているというだけの話であって、そこでこうコミュニケーションをとるとか、そういう場所がない形です。そういう場所を設けることによって、いろいろな方が集まって、そこでコミュニケーションがとれて地域の活性化につながっていけばいいかなという考え方でございます。商工会だとか福祉協議会だとか金融機関が入るということは、相当いろいろな面でお客さんの部分で利便性が１カ所で済むという形でございます。その方々も一応図書を利用しながらコミュニケーションも図れるというような形で、やはり合わさった複合施設という効果は十分にあるのかなという考え方をしています。－ 25 －一つのコミュニケーションの拠点の場として、民間活力といいますか、民間団体の協力も得ながら、そういう部分を進めてまいりたいという考え方、より多くの人が集まりやすい場所というようなことでひとつ考えているところでございます。そのような形で御理解をお願いしたいなと思ってございます。もし質問に答えてないところがありましたら、もう一度質問していただければ思います。以上でございます。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

それではお答えしてまいります。ＡＴＭ、民間、金融機関のＡＴＭがあればいいというようなことでおっしゃられましたけれども、うみ街さんとの話の中では、七飯の信金さんはすごいＡＴＭ利用ではなくて窓口が多いお客さんが非常に多い店舗、話によれば、渡島一の店舗のお客さんが来るというところで、ちなみにもっと、時代の流れではＡＴＭあればいいのでないのとか、そういう部分は、今金融機関の中についても店舗を縮小するというような部分はございます。確かにそういう話はあります。ありますけれども、うみ街さんのところについては、今現在の店舗を確保したいというような希望でございます。それだけ、利用客が多いという部分について、私どもでは話を伺ってございます。蔦屋さんについては、私も何回か行ってますが、確かにあそこは、なんというのでしょうか、会話するというよりも、そういうスペース、読むスペースだとかありますけれども、そこで１回集まって、皆さん顔合わせてコミュニケーションとるような雰囲気ではないと思います。ものが、こうイベントがあったりとか、いろいろやってるかと思います。ただ、七飯町の図書をというのは、図書機能からいきますと、図書館だけではなくて、いろいろ－ 26 －なものをやっていく。そこにいて、滞留時間長くいていただくというような方法をとりたいというような考えです。中には顔なじみの方も当然おられるわけだと思います。函館市にある蔦屋さんとは、ちょっと規模的にいっても、機能的にいってもちょっと違うのではないかなとは思ってございます。それはやはり、田舎とは言いませんけれども、小さな町に合ったようなものが求められているのかなと。これについては、町内会連合会のほうにも、図書館早く、早くというような要望もございますので、その辺についてもまだ内容は詰める必要はあるのでしょうけれども、そういう部分の要望の部分をして、したがってそれを組み入れたような形のもので今現在進めているというようなことでございます。それから、メーンはやはり交流の場を設けていきたいと考え方でございますので、その辺は御理解をお願いしたいなと思ってございます。そして、民間の力は最初から民間の力をかりて計画すべきではないかというようなことでございます。ある程度、町のほうの姿勢としては、こういうものを建てたいというものを示した中で民間のほうのアイデアとこう突合しながら、こういうのもあるのではないのということを進めていきたいと。ただ、最初からいきなりこういう形のものというのでなくて、もっと具体的になったものをこれから民間のほうに公募しながらとか、そういうものを進めてまいりたいという考え方でございます。最初公募してしまったら、そのまま高いものになる可能性も十分ございますので、できるだけ先ほどありましたとおり町の財政に負担をかけないような方向の中で進めるとなるのであれば、ある程度の骨格といいましょうか、そういうものについて定めて進めてまいりたいという考え方で今現在いるということで御理解をお願いしたいなと思ってございます。以上でございます。

町の答え　副町長 宮田東（副町長は2023年6月まで）

お答えしてまいります。いろいろな方法も、これもあると思います。公募をやったところが最終的に最後まで、維持管理まで運営まで含めてやる場合、要は土地を買っています町のほうから全部そこに委ねると。そして、委ねたところに町のほうでは、町の分のお金を支払っていく、償還の部分を支払っていくという方法だとか、けれども、建てるまで建てていただいて町のほうで全部維持管理だとか運営をする方法もあります。いろいろな方法がありますので、それにつきましても、できるだけ財政負担のかからない方向の部分を模索しながら検討してまいりたいなと思ってございます。これは、いろいろな方法があるということでひとつ御理解をいただきたいなと思ってございます。これからの検討課題といいましょうか、十分そういう部分の案件だということで御理解をお願いしたいなと思ってございます。以上です。