森町公共施設等総合管理計画について

議員の質問　14番 松田兼宗

それでは、通告に従いまして、質問させていただきます。平成28年２月に策定されました森町公共施設等総合管理計画について質問させていただきます。１つ目に、この計画を町民に公表しているのかということです。そして、公表の必要性についての認識と手法についてお伺いしたいと思います。２つ目に、この計画は第１次森町総合開発振興計画の基盤・安全、あんぜんなまちづくりの分野の下位に位置づけるとされていますが、ハード的には理解できてもソフト的には的外れではないのかと考えますが、いかがか。また、この計画は、現在策定に入りました第２次振興計画に与える影響が大きいと思うのですが、今後第２次についても同様に位置づけられるのかどうかをお伺いします。３つ目に、この計画は、森町を取り巻く多くの課題に対し住民とともに取り組み、よりよいまちづくりの将来設計の指針として本計画を作成することとし、企画振興課を統括組織として推進体制を構築し、実施項目として住民との協働、住民と行政の相互理解や共通認識の形成など協働の推進に向けた環境整備を行うとしています。そして、住民と行政が町施設に関する情報と問題意識を共有することが重要としております。その具体的なプランやイメージをどのように想定しているのかをお伺いいたします。４点目に、施設総量、総床面積なのですが、を今後10年間で10％の削減を目標としていますが、その設定の根拠は何なのか。また、目標数値の変更は今後あり得るのかどうかをお聞きいたします。５つ目に、用途の重複の見直し、機能を複合化させることができる施設、統合、廃止となる施設とは具体的に何なのかをお聞きいたします。６つ目に、文化系施設の公民館、生活館、集会施設等の維持費削減のために、今後町内会等への移管を検討するのかどうかを最後にお聞きいたします。以上です。

議員の質問　14番 松田兼宗

まず、この森町公共施設等総合管理計画についての１点目の公表の問題なのですが、ホームページで３月24日に公表されているという話でおっしゃっているのですが、今回この質問を出す上で、今ここにいらっしゃる方がどのぐらいその計画についてわかっているかどうかということなのです。それについては一切どういう計画かについては触れていません。今の町長のほうからその説明は一切ないのですが、多分聞いていらっしゃる同僚の議員の人についてもこれについてはわかっていないのではないかなと思っています。その中でどういうことが、ダイジェスト版も出ていますから、その中で最近では６月ごろだと思いますけれども、長万部町の状況が新聞報道されたりもしていますけれども、同じ状況なわけです、その状況。その中で、今後最近の５カ年の修繕費の年平均1.65億円を差し引くと、毎年今後修繕に係る経費が３億から４億円が不足することになるというふうに指摘されているわけです。その中でこの計画を立てているのだということがどれほどの人がわかっているのか。ただホームページ上で公表しているからといって、それで済む話ではないのではないかと私思うわけです。だから、今後について、意見も求めていると言っていますけれども、もう既に２月につくっていますから半年以上過ぎているわけです。それについては実際あったのですか、そういう意見とか何か。こういう計画が作成されているのもわからない状況なのだとは思うのです、町民は。まず、そこが第１点的に問題になると思います。さらに、実際に言うと平成26年の10月24日の民生文教委員会において各会館の利用状況についてということで調査やっているのですが、その中での課長答弁だと思うのですが、課長答弁でこのとき既に総務省の策定指針に基づいてこの計画を策定するということを答弁しているわけです。26年です。１年半かそれほど前に。今後これに基づいて各会館の利用についてはやっていくのだということを言っているわけです。にもかかわらず、全然議会のほうも含めて何らそれについての方針も示されていないというのが実情なのだと思っています。さらに、総務省の策定指針の中では、議会、住民との情報及び現状認識の共有が必要とされるというふうに書いているわけです。当然総務省の国の指針に基づいて各自治体がつくっているわけですが、ただつくるのが目的で、今後本当にこれを実施する気があるのかどうなのか非常に疑わしいと私思うわけです。それについて今後の問題もあるのですが、どのような形でこの10カ年の計画ですから実施していくのかということを再度確認したいと思います。それと、２つ目ですけれども、第２次振興計画が今動き始めたわけですが、ここにおいて非常にこの計画をつくる上でこの施設等総合管理計画について与える影響が大きいと私は思っています。にもかかわらず、聞きたいのはその審議委員になっている人たちにこの情報を提供しているのかどうかということを確認したいのです。今後それを提供する用意があるのか。さらに、このようないろんな審議会とか計画とか出されていると思うのですが、まだあるのだと思うのです。今後第２次の振興計画を策定する上で、はっきりこの場合は今後の計画については下位に位置づけられるというふうに書いているわけですから。その関係がなければ振興計画も出せない話なのです。特に管理上の問題とか施設の問題とか役場の建てかえの問題とかいろんな問題が出てくるわけですから、これが基礎になって今後いろんな町の施設は運営されていくのだというふうに考えますから、とすればその振興計画に対して影響は大きいと思いますので、再度その辺今後どうしていくのかをお聞きします。３点目についてですけれども、具体的にどういうイメージをされているのかということなのですけれども、庁内の推進体制というのは私見ている限り画期的なのかなというふうに思っている部分があります。というのは、役場の中でここまで企画振興課の権限を持たせているというのはなかったのではないかなと思っています。そして、ただ総務課と契約管理課、そして建設課が中心となってやっていくのはいいのです。それは、役場内のことはいいのです。先ほども言っているように、１番目に言っているように、それは役場の中は今後うまくいく可能性が大きいかなと思っています、権限持たせていますから。ただ、町民の意見を反映する場面がどうしてもないのです。それぞれの管理課、所管の課が町民と直接接しているわけですから、いろんな施設に関して。そこの意見を吸い上げる体制がちょっと不足なのかなと思っていますけれども、その辺どうお考えなのかお聞きします。それと、４つ目の10％の削減の目標の数値なのですが、先ほど年１％どうのこうのという話言っていますけれども、今後変更もあり得るとは言っているのですが、この施設計画の中の対象の施設に蛯谷並びに赤井川小学校も含めて考えているのではないですか。とすれば、それはどのぐらいのパーセンテージになっているかわからないですけれども、それが入っているとすれば、10％はもう削減できる目標がクリアできる数字になるのではないですかと思うわけです。だから、きちっとした把握しているのかどうなのかというのがちょっとわからない。というよりも、数字的にただ10％と言っているだけにすぎないのではないかなと。それを計算するともっとできるのではないかなと思うわけです。実際に森の施設の面積数からいうと、全国平均の３倍だと言われています、町民１人当たりの数字からすると。とすれば10％というよりも、その数字の設定はいいかげんと言ったら失礼かもしれないのだけれども、そういう数字を設定しているにすぎないと私は思うわけです。その辺先ほど言いました蛯谷、赤井川小学校の面積がどのぐらいになっているかはこの場ではすぐ返答はできないと思いますけれども、それを考慮した数字なのかどうかだけでも確認したいと思います。それと、５つ目、今後の具体的に管理運営していくかということの方針が書いているわけです。これについて新規整備については、施設ありきの住民サービスではなくて、機能を充実した施設整備を目指すとしているわけです、この計画では。だから、この部分については、最も身近な施設としてある部分で、町民が一番関心を持っているわけですから、その辺一番最初に言っているとおり住民に情報をこういう方針でやっていくということを出さないとうまくいかないだろうと。さらに、この中でこういうことを書いていて一番疑問に思ったことは、さわら幼稚園の建設の問題なのですが、今年の春の予算委員会でもその辺はかなり同僚の議員からも指摘はされている部分なのですが、新規の施設を建設する上でこの方針にのっかった形でそれは判断したのかどうかをお聞きしたいのです。これからそういう施設整備とか管理のこの方針がつくられたわけですから、さらに先ほど言いましたように26年時点でもう既にこういう計画を策定する準備があったわけですから、幼稚園の建設計画についてはそれが影響されているはずだと私は判断するわけです。そして、実際どうなのか。それと、６つ目の件に関してなのですが、防犯灯の問題の絡みでいうと町が全額負担することになるわけですよね、今後。とすれば、町内会サイドの予算がかなり裕福になるだろうと私予想しています。自分のいる町内会でも多分その部分では楽になってくるだろうなと思っていまして、とすれば今後これだけ維持費、管理費が増える、年間２億、３億という数字が足りないと言われる中で幾らかでも軽減していくことを考えるならば、それでなくても施設に関して負担するわけですから、町が。とすれば、どこかで町民に対して負担をお願いしていかざるを得ない部分が出てくるのだと思うのです。とすれば、そういうことも一つの案としては町内会で管理してもらうということも考えなければならないことになるのだと私は思うわけです。そういう考えがあるのかどうか、最後に。多岐にわたって申しわけないですが、以上再質問とさせていただきます。

議員の再質問　14番 松田兼宗

まとめるって、項目に基づいた再質問しているわけですけれども。一番肝心なことというか、この公共施設等管理計画のダイジェスト版、概要版というのがあります。この中で何を書いているかなのです。先ほど長万部町の話、道新の道南版に出た話ししていますけれども、この中で同じことを書いてあるわけです、その新聞と。この町も。森町も。ちょっと読みますか。全ての公共施設の更新費用を起算した結果、今後40年間で約697億円、年平均17億円かかることがわかったと書いているのです。そして、最近の10年間の公共施設に係る投資的経費は年平均約５億円ですが、直近の５年間の修繕費、年平均1.65億円を差し引くと毎年３億、４億円不足することになると書いているのです。それをどう捻出するのですかという問題なです。先ほどのさわら幼稚園の問題もそうですし、会館の運営の問題もそうなのです。それをクリアするためにこの計画はつくったのではないですか。この計画に基づいて今後施設を管理運営するということを示されたにもかかわらず、違うことをやっているということを言っているのです。逆なことをやっているのではないですかと言っているのです。それをどう考えるのですかということなのです。そしてさらに、２月付ですよね、この計画がつくられているのが。その計画が２月でホームページで掲載して、それで公表したと。そのとおり公表はしています。たまたま私自身３月ごろに別なことで検索して調べ物していたら、これが出てきたのです。ええっというふうに、知らなかったです。議会に対しても報告がないですよね。だから、議員の人もほとんどの議員の人が知らない、この計画がつくられたことさえ。だから、そのことが問題で、役場内だけで済ませているような問題ではないわけです、今後この問題というのは。それでなくてもこの計画には会館の話だけではなくて、道路も橋の問題も全部いろいろあります。それだけ大きな問題にもかかわらず公表もしていない。そして、意見は何もない。当たり前ではないですか。ホームページどれだけの人が見ていると思っていますか。だから、その辺なのです。さらに、先ほど言いましたように第２次振興計画の審議会の審議委員にさえこの計画というのは提示もされていないわけですよね。審議委員になっている方がどれだけの方がこの計画があることわかっていますか。わからないのではないですか。知らないでしょう、こういう計画出たのさえ。議員の人でさえ知らない。もっと言うと、ここにいらっしゃる町の幹部の課長の人さえ知らない人がいるのではないですか。そこが問題なのです。本当に今後３億円、４億円不足するというのをやっていけるのですか。そこなのです。だから、ちゃんとこの中にも書いているように町民と情報を共有すると言っているわけです。総務省の指針の中にもそういうことが書いてある、議会も町民も含めて共有しなさいということを。ただこの計画をつくるのが目的でこの計画をつくっているのだったらつくらないほうがいいのではないですか。再度その辺を含めて、細かいところについてはいろいろ答えてもらっていないところもあるのですけれども、一番大事なところだけ再々質問で終わりたいと思います。