「町の出資により、青年舎や木蓮、サーモン養殖がスタートして間もないですが、今のところ、設立当初の目的や計画にそって順調に進んでいるのでしょうか。また、現状の課題とそれらの対策は、どのようにお考えでしょうか。」

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員の３つ目のご質問にお答えします。八雲町の持続可能なまちづくりを一層進めるためには、１次産業の活性化はもとより、相乗効果を生み出す新たな産業の創出が不可欠であると考えております。そのため、私としても、これまで様々な施策を考案し、その内容を議員皆様にも相談しながら事業化に向け取り組んでまいりました。このたび、赤井議員から各施策の進捗状況等についてご質問がありましたので、一つずつ簡単にご報告をさせていただきます。はじめに、町が出資している株式会社青年舎の動向につきましては、大関牧場の稼働から２年が経過し、現在は生乳生産体制を確立することや、経営を軌道に乗せることに多くの力を注いでおり、当初目的の一つであります研修部門の事業拡大はなかなか進んでいないことに加え、各種生産資材の高騰や牛の個体販売価格の下落などもあり、牧場収益を八雲町全体の農業振興のために活用できていない状況にあります。町といたしましては、今後におきましても、課題となっている研修部門の充実や経営の安定化を図り、地域全体の農業振興に貢献していけるよう、関係機関とともに連携してサポートを継続してまいります。次に、株式会社木蓮については、商工業を中心とした産業人材の確保・育成を目指すことを目的として設立したところでありますが、活動開始当初からコロナ禍という状況で、計画どおりの進捗とはいえない状況にあります。現状としては、定期的に会議を開催し、全体の事業内容について意見交換を行い、観光及び物産の振興や、ワーケーション事業による関係交流人口の創出を図っているところではありますが、安定した財源確保や新たな事業展開を図ること、また、組織基盤の強化や自立するための体制を構築することが課題となっております。今後といたしましては、引き続き、商工会と連携し、木蓮の主体性を尊重しながら指導及び助言を行ってまいります。続いて、サーモン養殖については、昨年９月にお示しした北海道二海サーモンプロジェクトのロードマップを指針に掲げ試験事業に取り組んでいるところでありますが、このうちサーモン種苗生産につきましては、令和４年度から種苗生産を開始し、卵からふ化させた幼魚は順調に育っており、今年度は現状の施設能力でどのくらいの幼魚を育成できるか試験を続けるとともに、種苗の生産拡大を目指し、施設の増設に向け事務を進めているところであります。また、海面養殖については、ひやま漁協熊石支所のサーモン養殖部会が令和６年の水揚げ以降の自立を目指し、精力的に活動しているところであります。なお、今年５月に水揚げしたサーモンの生残率が大幅に低下したことから、その原因を模索し、来年に向けて対応策を検討しているところでありますが、サーモン養殖事業は、初めての挑戦の連続であるため、試行錯誤しながら一歩一歩着実に取り組んでまいります。次に、新たな試みとして考えているきくらげ栽培については、熊石地域の意欲ある人材で組織する研究会が事業化に向けて実証試験を行う予定であり、天候に左右されず、１年を通して生産可能な栽培システムを導入し、栽培技術の習得や流通販路の開拓など、産地化に向けた取り組みを進め、将来的には研究会が経営主体となって、地域の新しい産業の牽引役を担ってほしいと願っております。また、ワイナリーについては、2030 年度末に予定されている北海道新幹線札幌延伸までに建設・稼働を目指し、醸造用ブドウ栽培を継続しているところでありますが、今後については、令和５年度と６年度に予定しております事業計画・基本構想の策定段階において、事業規模や運営形態、栽培ほ場の管理方法などについて調査検討してまいります。最後に、ウイスキー蒸留所については、現在も協力企業を募集しているところでありますが、この見通しがつき次第、蒸留所整備に向けた協議とともに、安定的な運営に繋げられる事業規模や資本規模などをシミュレーションしたのち、町が出資すべきかどうか判断し、最も有効な経営方法を選択していきたいと考えております。以上、各施策の進捗と今後の展望についてご報告させていただきましたが、地域産業の振興発展には、将来的な見通しも大切でありますが、ときには果敢にチャレンジする姿勢も必要であり、各施策の推進にあたっては、八雲町の恵まれた資源を最大限活用しながら、あらゆる可能性を探り、地元に根付く産業に育てあげていきたいと考えております。そして、その過程の中で、私が思い描いていた内容と異なる状況になってしまった場合には、その状況をしっかり分析して、改善策や新たな手法を見出し対応してまいりたいと思います。なお、今後におきましても、現在取り組んでいる施策状況のほか、新たに導入を考えている施策がでてきた場合には、これまでと同様に議員皆様へ相談させていただき、そこで得られた意見をできる限り反映させ、地域の雇用の場と働く人を増やすために持続可能な産業の創出に努めてまいりますので、引き続きご協力をお願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

サーモンの場合はですね、あくまでも前も説明したとおり、海面は漁業者でやると、中間育成については元々組んでいる企業とやっていますので、これからどんな形でやるか、しっかりと継続できる方法で説明して取り組んでいきたいと思っています。それと、きくらげについてもですね、きくらげは支援してくれているきくらげの今のところがありますけれども、まずは試験でありますので、熊石地域で本当にちゃんと育っていくのか、さらにこのきくらげも、本格的に始めるときは企業と組んでやるということで考えています。ワイナリーも同じで、ただワイナリーについては、そんなにお金がかからないという意識もありますので、ワイナリーについては販売等々、10 万本とかそんな規模ではなくて、やはりこじんまりした、酒税免許が６千リッターということなので、ちょっと上回る程度の１万本から１万５千本がいいのかなと、それはどこかの事業者と組むのか、さらに今の協力隊の人達とやっていけるのか、さらに農家の人達とやれるのか、この５年度６年度で検討していきたいと思っていますので、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員ですね、確かにですね、今協議はやっています。組むところもはっきりしていますし、ただ一番は、水利権の問題がありまして、今の施設であれば、最大、前も話したとおり、今の施設なら３万５千くらいが限度かなって。これが我々の今持っている養殖所の作っているところであります。ただし、今民間の企業が一緒に組んでいるところが、この施設でも 10 万はいけるんじゃないかって方法を検討しています。さらに水利権の問題もありまして、これは私たちが思っていた以上に時間がかかるということで、水利権がはっきりしないと、大きくするのは難しいということでありますので、これは考え方としたら、今の施設だけでやれるのか、さらに水利権がなったときにどういうふうになるのか、今組んでいる事業も早くやりましょうということですが、さっき言ったとおり、水利権の許可は北海道でありますので、当初はこの秋にははっきりするんじゃないかということでありましたが、もう少し時間がかかる話でありますので、その辺これから常任委員会に説明しながら進めてまいりたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

それは個人でも町でも正式におりると思います。ただ時間がかかるということで、町だから優遇して早くなるとか、民間だから遅くなるというのはないので、これはあくまでも水の量やいろいろ調べながら北海道に提出するということでありますので、その調査で少し時間がかかってるということで、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員ですね、私は本当は話はしたいんですけれども、やっぱり民間企業の守秘義務もありますので、やはりサーモンの養殖については、かなり技術的なものがあります。我々が簡単にできるものではありませんので、今でも企業さんと協力をもらって今までやってきましたので、その辺は私も話しできるかなと思ったら駄目ですということですので、それは勘弁していただきまして、ただこの中間育成は、今の企業と組んでいるのはですね、やはり安価に幼魚を作っていくということの一番の目的で、結局、町や熊石だけで、例えば 10 万尾の幼魚を海では無理ですので、この企業は幼魚を作ったものは自分たちの別会社で買い取って、運営できるようにと考えていますので、さっき言ったとおり、この養魚の施設は、そんなに黒字にはなりませんが赤字にはならないと。それで雇用が生まれて、それと熊石の漁業者にも安価に幼魚を提供できると。これ我々、檜山管内の江差やせたなや奥尻、いろんなところでやりたいということでありますので、その辺も今組む事業者と優先的に安価でお分けすると考えています。残ったものは全て企業が持ってる別会社のほうで買い取ってやると。今 10 万ふ化した幼魚についても、あそこは３万くらいしか大きくできないので、残りは全て買っていただけるように段取りしますので、その辺は私もどちらかと言ったら商売人ですので、抜け目のないようにやっていますので、とにかくまだ企業名出せないということで申し上げられませんが、よろしくお願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

確かに、横から見たらそういう思いもされるかもしれませんが、先ほど言ったとおり、たとえば３万とかであれば、経費がかかり過ぎて合うものではないというのは、我々の今までのふ化事業を検討したときには難しいということであります。ある程度の規模があると、熊石地域によって雇用が生まれると。その中にやはり幼魚を作る施設に雇用が生まれながら熊石地域で活性化すると。さらに安価でってことで、我々としても熊石で育った養魚については地元の企業や地元の八雲町の飲食業やそういうところで使うものは率先的にそういう要請もできますので、トータル的に考えたら、私は熊石に根付いた二海サーモンの幼魚を出していくというのは、かなり大きな意味があるということと、私も熊石だけということも考えましたが、せたなやこの桧山漁協は、せたなから奥尻までって広域ですので、その辺の特に日本海の海は大変だということもありますので、確かに八雲町の税金を使うのは心苦しいですが、その中で国のお金も入ります。さらに、本当にこの各地域から漁業者や町も自分のところの築港でできないのかだとか、そういうことで養魚の協力や沢山していますので、多少八雲町が汗をかいてそれくらいやってみたいと思いますので、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

これは民間企業でありますので、100 パーセント潰れないとか、問題ないというのは、大変私は難しいだろうと思います。ただしですね、今違う地域でやっている事業等々を見ると、やはりサーモンについては第一人者であり、各地いろいろやっています。本当にいろんなところで陸上養殖をやっていますけれども、今やっている企業が日本で先進的にやってきたということで実績もありますし、さらに何といっても北海道というネームというのは、かなり大きいということで、ちょっとサーモンの値段も上がりすぎているのは実情で、この間も社長と話したけれども、ちょっと高すぎるというのが今の値段でありますので、やはりその消費者に美味しいものを安く提供しながら、これからインバウンドの客も八雲町に来ますので、さらに今年の秋にはですね、八雲の商工会と組みながらサーモンフェアを八雲中でやろうと、それで来年はですね、生で上がった魚をサーモンフェアをやるということで継続していますので、なんとかサーモンで人を呼び込んだり、いろんなことができるという思いでありますので、お願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

考えているのは 10 人程度生まれると思っています。さらにここから発送していくということは、確かに油屋さんやいろんな地域の熊石の中でいろんなものを消費していくと考えると、経済効果はかなりあると思います。さらに先ほど言ったとおり、各地域で地域から視察に今来ています。そういう人達も必ず熊石の店でサーモンを食べたりお寿司を食べたりしていますので、そういう効果も確かに目に見える経済効果もありますが、そういう効果、また泊っていくという効果もあると私は考えているので、確かに熊石に何か産業を根付かせるのは大変私も難しいと思っていますので、何とかこのサーモンを根付かせて更に進めていきたいと思っていますので、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

このきくらげについてはですね、私が就任したあとに、熊石で何かやろうといったときに、小学校の統廃合、また中学校も統合して、廃校を利用して何かやろうと。当時私も椎茸とかきくらげとかいろいろ視察に歩きました。それで相沼にそんなことはできないのかと、相沼の折戸の人達もたまたま厚沢部できくらげもやっている方もいますので、その辺も視察しながらできないのかとだいぶ検討しましたが、なかなか難しいなということで、一度やめました。それで今回、日本きくらげ産が、我々が想像できないくらい大きな立派なきくらげができてるということで私も見に行きましたし、北海道の中でもそれを利用してやっている方もいますので、そこに行きながら前に言っていたきくらげどうだって話をしたら、地域の人達もやってみたいということで盛り上がりまして、それであれば試験としてやってみたいなということで考えています。それでなぜきくらげかというと、このきくらげの 99 パーセントは中国からの輸入ということでありますし、生きくらげはなかなか無いということでありますので、この辺は先ほどはサーモンもほとんど輸入、生きくらげも 100 パーセント近い輸入ですので、勝機があるんじゃないかと。そしてこの間、いろんなスーパーの方といろんな話をしたけれども、生きくらげを買い取ってもいいというところも沢山出てきていますので、ただ量的にはスーパーより中華のチェーン店をもっているところや、そういうところと一緒に組んだらいいのかなと。まだこれは想定ですが、ただ何といっても熊石地域で作れるか作れないか、これはサーモンのときもそうでしたけれども、同じ卵でも同じ菌でも風土や環境やさらに水だとか、発育や育ちがみんなバラバラと聞いていますので、折戸でできるかどうか試験をまずやってみたいというのが現状でありますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

熊石地域相沼折戸、熊石地域に農業の方もいます。さらに工業の方もいます。水産の方もいます。確かにですね、空いた時間でできるということもありますので、その辺、本業ではないということで今は考えています。さらになぜきくらげと、もうひとつの理由は、確か生で出荷できますし、残ったものは乾燥して置けるって長期的に備蓄もできていて、売りやすい。そして、乾燥すると軽くなって傷みもないので、これは余ったときは乾燥、高く売るときは生で、どっちも使えるだろうと考えています。確かにきくらげをいっぱい食べるのかといったら、私もやきそばや中華、ラーメンに入っていたら食べます。今、サラダも入っていますが、今、余市でやっているところは、地域の奥さん方が毎度買いに来ると。きくらげは肌にいいとか効用があるみたいで、浸透したら結構、地域の奥さんたちが買いに来てると聞いています。ただその辺も熊石にしたら、そういう人達がいっぱいいるのかと言ったらわかりませんが、ただ言ったとおり生で出荷するのも良し、乾燥しておきながらまた売り込むこともできますので。さらに二中であると、あそこで洗ったり、さらに生で袋詰めする。そして、乾燥してストックする場所も、学校なので沢山あるということも考えながら、それと空き校を利用して何とか産業を興すということを１つの方法としてきくらげと考えましたので、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員さんですね、私はそう思っています。私は若い人とかやる気のある人にチャンスを与えたいのは私の思いであります。ただちょっと地域的に違うのは、熊石地域は産業がなかなか起きてこない。もともと水産業でやっていたところですから、何とか町が後押ししながら一つの産業、先ほど言ったとおり、一人でも二人でも雇用できるのを根付かせるのが必要だろうと思っています。それでルールを作ったほうがいいという方もおりますけれども、やはり赤井議員さんがおっしゃっているとおり、やる気がある方が来て、何とか町で支援してくれというのは、私は議員の皆さんが賛同してくれたらどんどんやりたいと思っています。財政的にも確かにふるさと納税で少しずつ良くなっています。このきくらげもふるさと納税も使えますし、いろんな部分を私はやりたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

私の思いはですね、きくらげについてはですね、上手くいかなくはないなと思っています。ただ初期投資がちょっと金かかりすぎるなというのはありますので、この問題だけ解決したらこれは上手くいくということじゃないかなと思いますが、確かに上手くいかないこともあるかもしれません。でもそういうことを思わずやってみたいと思っていますし、ただ言ったとおり、きくらげができたら売れるというのは間違いないと私は思っていますので、これも先ほど言ったとおり、それを商売にするのではなくて、農家の人たちが秋から暇な時期があります。漁業の方もあります。さらに建築系の人達も夏仕事あるけれども冬仕事ないとか、そういう人達は、わざわざどこかに行って仕事してるって聞いていますので、その人たちの副業にもなるんじゃないかって、きくらげであると思っていますので、失敗はし難いと思っていますので、よろしくお願いいたします。