議事録に件名の記載なし

議員の質問　8番 真柄克紀

次は地域に密着した住民要望ということで２題目提出してございますが、町内には住民が大変多く利用する公的集会施設、合併のあと大変多く存在してございます。町は町政懇談会等のニーズ、要望を受けながら、各地の要望を合理的に住民要望に対応して施策を打っているのは私も理解してございます。ただ各地でいろいろなお話を聞きますと、町政懇談会では正式に議題には上がっているものばかりではないと思いますが、やはり小さな施設ですが、やっぱりスピーディーに対応してほしいという声が各地の施設で聞かれるのも事実な話でございます。その要望をお聞きしますと大変莫大な予算を伴うものばかりでなく、少しの予算の優先順位や各課の情報交換等で対応できるものがあるんじゃないかと私は思ってるところでございます。町は公的老朽施設の解体に計画的に予算を配分し、町の環境整備に大いに努めているのは理解してございます。ただそういう計画的な町の政策とは別に急速に進む高齢化の中で本当に小さいけれどもスピーディーな対応を求めたいという要望が私のお聞きしている範囲では各地でございます。いろいろな要望はたくさんありますけど、本日は次の３点について現状これからの施策の進め方と考え方をお伺いいたします。まず１点目、新成母と子の家に対する改善等の要望について、現時点であの施設をどのように保持していこうと考えておられるのか。２点目は狩場葬苑、最初できた当時よりはいろいろ身障者等のことも含め考えて改善されてる場所もございますが、やはりますます車いす等を使う方々、それからストレッチャー等を使う機会が多くなった時に入口がまだやはり狭い、窮屈だ。それから斜路も今、電動車いすで行くと本当にギリギリで、やはりおっかない。そういうお話がございます。だからその辺についての改良を、これは町政懇談会で出てるかどうかわかりませんけれど、そういう声を住民から私の方へ要望としてお聞きしてございますので、この際ですので町有施設ということでお聞きしてございます。それと葬苑の待合室の環境の問題でございます。待合室の環境が大変に夏場辛いと。ご案内のとおりあそこは４０人、５０人、６０人という方がお骨が出来上がるまで、待機する中で夏場になりますと特にこの暑さが年々強まっている中、非常に辛い。何とかしていただけないか。これも私の方に来ている要望でございますし、私も何度か自分も当事者として立ち会ったとしても、大変に厳しいものがあると思ってございますので、この夏場対策についてもどのように考えておられるのか、お伺いします。あともう一つは、これは町でもお聞きしたところによると、長寿命化という形の中で考えているということでございますが、何度かお邪魔して感じてることですが、大成町民センターの改修、特にトイレの使い勝手が非常に悪いというお話を何度かお聞きしてございます。私もこの前、敬老会の時に係員の許可をいただき女性トイレ、男性トイレと拝見させていただきましたが、本当にこの超高齢化でありながら、なおかつあそこを利用する回数が大変多いという状況から見ると高齢者の方には結構不便をかけているだろうなという認識で見てまいりました。以上のこの３点につきまして町の考え方と、それからこれをどのように改良していこうと考えているのかについてお伺いいたします。

議員の再質問　8番 真柄克紀

それでは２回目の質問をさせていただきます。新成の公的施設の重要性を鑑み町内会と連絡を取って来年から着工させるということでございますので、これにつきましては大変私も地域の声が届いているんだということを確認いたしました。私が夏に行ったときは、おばあちゃんのほうから、せめて真柄さんトイレの男子と女子だけは別にしていただかないと辛いんだと、集まりがあってもなかなか私は行けないという声がございましたので、町はこのように町民児童課中心にニーズに応えて作業を進めるということでございますので、ぜひスピーディーになおかつ使い勝手の良い施設にしてあげて新成の方々に安心感を与えていただきたいと思います。これは来年中に全部出来上がるということでよろしいんですか。いいんですかそれで。それはあとでちょっと教えてください。それから狩場葬苑の件、町長斜路の件は言いましたけども、私が言ったのはそれも含めて待合室、７月、８月私ちょっと調べましたけども、若干町民児童課とデータ違うかもしれませんけれども、狩場葬苑の利用者６月１３人、利用者ということは荼毘、に付された方と１３人ということは大体３日に１回くらいで利用があると。それから７月１０人、８月が７人、これ若干１人、２人違うと思いますが、年々以前と違って町長ほとんど毎月１０件以上の利用が高齢化の中で出てきているんです。それでこれは全道、全国だけじゃなく今年この町でもそうでしたけど７月、８月の平均気温というと全国、東日本で平均プラス１．７度の上昇。その中で以外な場所でも熱中症で搬送されてる方が大変多く近年見受けられる。そういうことからいって、また高齢化の中であそこで待機して待ってる方々も高齢の方が待っているわけでございます。そういうことから考えて私がお願いしたいのは、やはり夏場にこの時期になったらクーラーというものが必要ではないかということで環境整備ということで質問してございます。実際に８月の暑い日に行って待機している暑さというのは、町長どうかわかりませんけれども大変なものでございます。おじいちゃん、おばあちゃんがあそこでずっと約２時間、夏場待つわけでございますので、先ほど言いましたようにそんなに莫大な予算はかからないと思いますけど、その辺についての配慮をぜひお願いしたいということで質問２回目にさせていだきます。それについての考えをお聞かせください。それと大成の町民センターおっしゃるとおりで私も耐震化という形の中で、これから大規模改修するのはわかってございますが、逆に言うとあそこは何年も前から最大の有事の際の受入れ施設だったわけでございます。そういうことからいくとやはりその辺について高齢化に向かって高齢者にやさしく使い勝手のいい施設というものは、もっと早く、少なくてもトイレに関しては、私、男子トイレ見ましたけれどもいまだ和式でございます。それでおじいちゃんにも聞きました。足が痛いからこれもなかなか大変だと。おっしゃるとおりで小学校はそういう形の中でやはり今の時代に合わないということでトイレの改修進めてまいってございますけども、１００％かどうかわかりませんけれども、ただあの集会施設で一番有事の際にメインになる施設のトイレがあのような形では、やはり私は行政の貧弱、配慮の無さを指摘せざるを得ません。耐震化をやるから良いんだという形でなくて、女子トイレも見せてもらいましたけれども簡易のポータブル置いてあるだけでございますけれども、せめてそれであれば一緒に男性のほうにもそういうような形をとりあえずしてあげていったら、本当に男性の高齢者の方々大変だという声、あの日もお聞きしました。ですから耐震化は耐震化としてきちっと進めなきゃならないですけど、その利用者の短期的だけど本当に切実なニーズというものは、これは先ほども言ったように限られた予算の中ですぐ対応できるような私は状態にあると思いますので、その辺についてこれからでも構いませんから耐震化とは別にとりあえず使い勝手のいい形に研究してみるという考えがあるかどうか、そのクーラーと２点について再度お伺いいたします。

議員の再質問　8番 真柄克紀

今、２回目の質問で町長からその冷房施設、それから大成の当面課題解決のための措置の研究、これを進めるということでございますので、これは予算措置が早急に図られるとお聞きしました。大変それについては早く進めていただきたいと思いますが、今はこの３つの点を質問した中、一番最初に町長に質問しましたが、ようするにこのような形としては、ささやかといった、ささやかという言い方悪いんですけど、そういうような要望ですけど非常にニーズの高い要望というのが、町政懇談会なりなんなりできちっと上げないとなかなか対応できないと。事務局のほうではそういう確かにそのとおりだと思います。出てきてないものに関してはなかなか。ところが今言う形でこういう中で各地区担当の職員等もいらっしゃいますでしょうけど、私は１番最初の質問で言ったとおり町のハイヤー計画、それから公共施設の長寿命化、それから老朽化した施設の解体これにきちんと予算を使って行くことは、これはまちづくりとして大変な必要なことだと思いますけど、この予算のですね、その辺のやはり公共事業の解体等なりますと今豊岡でもやってますけど、やはり相当の金額が張る形の中で予算執行なされているわけです。それがいろいろな事業からそれから仕事の関係含めて、一概にそれがダメだということではないです。やっていかなければならないけど、その辺ちょっと割り振りしながら先ほど言うとこの予算の流動化とは言いませんが、予算を組む時に各担当課の情報の共有なり情報の交換によってその辺の小さな住民ニーズというものをきちんと拾ってあげることができるんじゃないかと。私はそういうような形の中でまち全体が町民の声をスムーズにスピーディーに要求に応えることができる町だというイメージアップにも繋がると思いますので、その辺について１回地域のいろいろな声を拾い上げて、その辺で来年度の予算に向けてちょっと研究してみる価値があってもいいんじゃないかと思いますので、その辺について最後に２点目の質問として町長の考えをお聞きしたいと思います。

議員の再質問　8番 真柄克紀

それでは３点目の質問に入らせていただきます。先に提出されました第２次せたな町総合計画の中で、行財政運営の指標についてお聞きしたいということで、質問をさせていただいてます。第２次せたな町総合計画が策定され、次の１０年間の基本的なまちづくりの構想が示されました。このことは、まちづくりにおいて大変心強いものと思います。審議会の皆様の努力に改めて敬意を表するものでございます。議会にも報告されましたので、私も報告済ということでございますから責任はございますが、内容についてじっくりと見させていただいた中で幾つか注目する点がございます。幾つかございますが１点、今後の行政、財政運営に係る指標について質問させていただきます。この総合計画において、町の基本的な考え方として持続可能な自治体経営を目指し、限られた財源で大きな効果を生み出す行政運営を進めると謳ってございます。ご案内のとおり普通交付税においては２０１２年から段階的に削減され、そのような中で限られた財源、その中で急激な高齢化と人口減、この行政運営は大変厳しいものがこれからもあると思ってございます。行財政運営の指標の中で財政調整基金残高、平成２８年の１６億９，８００万を最終年度には１９億６，９００万、経常収支比率においては平成２０年８２．４％から８０％以下へ持っていくという数値を示してございます。これは総合計画であり指標でありますからその数字を良い、悪いという判断にはなりませんが、しかし先ほど来申し上げてるとおり、町の今置かれている現状、生産人口の数、将来的な事業所等を考えた時には、いくら指標とはいえあまりにも楽観的ではないかというような感じを私は持った訳でございます。それでこの指標を最終的にこの計画に上げるに当たって、この指標に対してどのような、指標というかこの総合計画の中の行財政運営に対してどのような議論がなされて最終的にこういう形で盛り込まれたのか、わかる範囲というか、町長の基本的な考え方をここでお聞きしたいと思います。

議員の再質問　8番 真柄克紀

今の町長の答弁聞きますと、今までの数年間の経緯から最終的に出た結果を積み上げていって、こういう形でまず指標に表したというようなお話に聞こえましたが、この指標を作る段階で、じゃあ１０年後の一般財源の大体の主な規模等を含めてきちんと議論されたのかどうか。１０年後の財政規模では、どの程度の規模だとシミュレーションされたのか。また調べたとこによりますと、この最終計画年度の生産人口、これはこの計画書の中で２，８５０人、これも大変厳しい現在より３８％の減でございますが、しかしこれもいわゆる期待値を含めた数字の出し方ということで、実際にこうなるだろうと思われる総人口より５００人ぐらい多いという形の数字の中で表している数字でございます。コーホート変化率何とかと言いますけど、こういう数字を使ってある程度削減をできるだけ緩和というか、あまり大きな数字にならないような形で出した数字のこれは最終的な生産人口でございます。これが２，８５０人なんです。だから実際はまだ少なくなる可能性がある。それから私はいろいろとこの１０年間考えてございますが、これから嫌でも遂行していかなければならない行政の執行事業、病院体制の再構築とその改築、それからこれはさっきの財務省の説明会等でもございましたが、医療費の増加、公的負担１人当たりの医療費５０万になるだろうという推定がなされてございます。これに対しても当然、町は負担を強いられることになるわけです。それから基盤整備を含めたこの２，０８０人余りに対する生産人口に対する産業基盤の整備、これも継続的に続けていかなければならない作業でございます。また今、手を付けてございませんが瀬棚区の水道事業の整備、これも大きな財源がかかる事業でございます。それから今まちづくり推進課を中心に議論しております地域交通ネットワーク体系の確立とそのシステムへの投資、それから総合体育施設等の改築、これはハードの面を中心に述べてますが少なくとも最低限これぐらいの事業を展開していかなければ町の継続としては大変難しいものがあるわけでございます。だからこの指標をどうこうではなくて、私が町長にお聞きしたいのは、これからの町のいろいろ行政執行して行くときに本当にこの財調をこの金額で残すということが町民のニーズに応えることになるのかどうか。私は今日良い機会ですからそういう議論をさせていただきます。これは総務等でも多分いろいろと議論なっていると思いますので、そこにダイナミックな形で、僕は財調自体がそんなある程度、無くなればいいでなくて、無くなってもきちっとこういうものを１０年間で担保して対応して行かなかったら、ふと気が付いた時に何もできない形の中で財調だけが今のレベルを保つことになったら、ちょっとまちづくり対して相反する面も出てきたら困ると思って質問してるわけでございますので、まずすぐには答えられないといえばそれまでですけど、１０年後はどの程度の財政規模の中でどのような事業展開していって、このような最終的な残高指標になっているのか。そのぐらいのことは私は大まかで結構ですけど町は持ってると思いますで、この際お聞きしておきたいと思います。

議員の再質問　8番 真柄克紀

町長、私前段でさっき言ったように生産人口それだけ減るんですよと。まさかこれが違うということではなくて、こういうデータの基にこの計画を立てているわけでしょ。それであればもうそれは有事なんです、１０年後は。大変な時代になるんです。ですから今近々から当町がやらなければならない事業をきちっと精査して、それで最低限１０年後の財政規模のシミュレーションくらい持ってないですかということで私はお聞きしたんです。今日でなければなくてもいいです。ただそういう整理を今からきちんとしておかないと、それはほかの基金で、それは財政基金だっていうけれども、事業をいろいろ展開していってそういう中で、それじゃここに書いてあるとおり、さらなる事業選択とさらなる財源確保に努める。その具体的な方法とはまだこういう人口減の中で見出せるんですか。といった時に本当に基金残高が１００億ということが町民のニーズあるいは町のニーズということからいって、それがベストであるしそういう形で上げてしまっていいのかと私はそういう意味で質問してるわけです。ですから今日できなかったらできないで、ただ町の１０年後をせめてこの場で質問されたらこんな感じの財政規模でこんな形で行くというようなものを持ってないと、私は議論にならなくなる場合もあると思いますので、その辺について今日明確に答弁できればいいですけど、できなかったらこれから１０年後に向けての財政規模なり、それから事業の選択等、今わかる範囲の中でやはり議会にも基本的な考え方を定期的にやっぱりそういう形で示していかないと。ただ報告書、計画書ができた。この数字だよ。ほかの町民は、えって思いますよ。だけど現実はそんな生易しいものではないと私思いますし、この指標に関しては特に、ここに１００億なくたって全部の形の中で、これ財調基金はわかりますよ。年度年度ごとの調整だというものの、それを積んでいく原資というは一般会計の中で作りだす原資でございますから、その辺含めてこれからの１０年後の町の形というのをきちんとシミュレーションして、その中で少なくとも５年後７年後ぐらいの財政規模と最低限の町民負担、それも含めて明確にしていくのは町長としての責任でないかと私は思いますので、その辺についての町長の考え方を明確にお聞きして３回目の質問を終わります。またもしデータ含めてそういうものを私達にも示すことができる、研究をするという気があるんでありましたら、その辺についての考え方もお聞きしたいと思います。