八雲町の災害への備えは十分だろうか

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

八雲町の災害への備えは十分だろうか。石川県能登半島地震の被害の大きさには、あらためて厳冬期における備えは十分なのか。という危機感を強く持ちました。ポイントを絞って確認いたします。① 避難の誘導などの支援をする側の人員確保は足りているだろうか。特に職員や家族も被災されている場合については、どのようになるのでしょうか。② 初動の遅れは災害関連死が増えると確認されています。被害の全容把握の迅速化に何か工夫をしていますか。③ 避難所の設営・運営ではスフィア基準など、何か目安にしているものはありますか。④ 備蓄に関しては、毛布でいいんでしょうか。寝袋の数は。札幌市はストーブの数を倍にしたそうです。八雲では足りているのでしょうか。寒さへの対応は大丈夫でしょうか。⑤ 地震に関しては、旧耐震住宅の存在がクローズアップされていますが、八雲町ではどの程度の住宅倒壊を想定していますか。⑥ 新庁舎の避難場所としての備えは大丈夫でしょうか。以上、お伺いいたします。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

質問ではポイントを絞ってといって６点で絞ったつもりだったけれども、なまら広い感じなんですが、一つずつ順番に確認して行きたいと思います。まず①のいわゆる支援する側の人員確保についてのご質問をしましたが、職員が被災した場合はって質問に対しても、まず家族の安否確認やら、そちらを優先してほしいということだったので、それを聞いて安心しました。被災自治体の職員の過労というか働き過ぎは今回の石川の地震でもかなりクローズアップされています。休みなく働いている現状がありますから。一方で先ほどの赤井さんの質問でもたびたび出てきましたが、当自治体での職員数が足りていない現状もわかっています。それで消防、消防団の力も借りて初動には動くんでしょうけども、やはり備えないところに備えがないと、実際起こったときにはあたふたしてしまうので、今年の予算の目玉で危機対策課というものを新設するというのであればですね、是非日頃、まずこの①に関しては行ってもらいたいと思うので、自治体職員でカバーできるのはここまでだというところを明確にしておいて、あとの部分は共助、共に助け合うという意味で民間の力を借りて最初からいくつか分野に分かれて、いざとなったときに協力してくれるチーム編成ができるようなことを考えたらどうかと思っています。一つは、今回の石川の地震では本当に初動が遅れて道路が寸断されて、その道路の復旧、地割れ等で車が通れないとかってところも、かなり後から入ってきたＮＰＯ組織の力を借りて直しているのが、２か月経った現状でいっぱいまだ散見されるんですね。そういったことを考えたときに、まずチーム編成で考えないとないのは、八雲にはいろいろなそういった重機を扱う業者さんもいますから、いわゆる一括りにしたら申し訳ないですがガテン系というかそういった作業を手伝うことができるという個人的な手を上げるチームもいたら企業としてそういった災害復旧に応援できるっていうチーム編成するとか、たとえばもう一つは、町長は炊き出しを災害時これまでは否定してきた部分が相当あると思いますが、自衛隊に頼ったらいいと、でも今回この厳冬期での地震となったら、これ後半にも触れる部分ですが、寒さ対策の部分では僕は温かい食事の提供はかなりウエイトは大きいことだと思うんですよ。単純に温まるだけではなくて、食事で内側から温まるという意味でも。だから災害時に協力できるチームを作るうえでは、私は調理師の資格を持ってるから、そのときには炊き出しチームに応援できますとか、そういったこう分野別に分かれて、町民がどこまでその非常時に応援が来るのかって登録制度みたいなかたちで、今、人材バンクって登録の仕方もありますが、それをもう一度焼き直しして災害に特化したかたちでの民間支援の応援部隊を用意しておく、いざとなったときにはそこに連絡して、その時その時に応じて派遣できるっていう、そういった考え方は僕はこれまで取られてなかったんじゃないかと思うんですが、まずその点で民間活用って一緒に働こう、共助というチームを災害に備えてリストアップしておくことに関して、今現在どのように考えられているかお伺いいたします。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

僕も何度も言いますが、今回のこの正月の石川の地震で認識を新たにしました。災害に関しては僕は予算決算、一般質問でも何度も言ってきたので、八雲に関しては変な話、大概のことは備えられているってちょっと自信めいたものがあったんですが、今回の石川の被災と、あまりにも初動の遅れを見たときに、これは油断してたらとんでもないことになるなって、僕自身もいろいろ関わって避難訓練めいたものを企画してやるってこと、もっともっとやらないとと言ったけれども、振り返っても一回しかできてないんですね、もっと民間に働きかけて担当課と一緒にやりましょうといったけれども、ただこれはやっぱり町長も認識を新たにしたというので、本当に少なくても１年に１回いろんな分野で用意していたものがちゃんとできるのかってことが、これは本当に何がしかいろいろ手段を使って企画しないといけないと思います。これは本当に議会議員としても宿題として考えないといけないと思っています。それでもう一度①に戻りますが、大きな災害をどこまで想定するかっていうのがかといって想定していないものは動けない、それで今、人員に関しての質問で①やっていますが、もし大きな災害があったときには、他町からいろんなボランティアとか応援職員とかが入ってくると思うんですよ。ただ良かれと思ってきたのに使ってもらえない、上手な指揮命令系統ができてなかったら使えないと思うんですね。今、八雲町の場合そういった外部から応援部隊が来たときに上手にその人たちのキャリアを活かすところに配置して活動してもらえるというのは、今のマニュアルに想定されている中でどこまで準備されているでしょうか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

そこで新しくできる危機対策課、すぐには動けないんでしょうけども、そういったところ、今、総務課長が言った答弁では僕は十分ではないと思うんですね、先ほどガテン系って言葉を使いましたが、ＮＰＯでもそういった作業するのに特化したＮＰＯだとか佐藤さんの質問にも出てきた福祉避難所や、そういった災害弱者の支援に特化したＮＰＯ、そしてＮＰＯには属してないんだけれども、そういった支援を災害地に入った経験のある個人の方だとか、分野に応じていろいろある。だからその人達がやりたいことに向けていかないと、もったいないと思うので、だから窓口も総務課一つってことも不安でしょう。かといって総務課長がおっしゃったように、社会福祉協議会といっても、そこでもちょっと分野とは違う人達もいると。だからそこもやはり上手に想定して配置しないといけないって考えたら、まさしく今、今年目玉の危機対策課ってことは実説を得たというか、作った以上はやっぱりそこにしっかりと活躍してもらう、じゃあ一体どういった宿題を与えようかってことも整理しないといけない。大きな災害が起きてほしくないですが、起きたときに全然困らない、八雲町は備えができている。起きたことこれからこれを乗り越えて明日に向かっていくって町にするためにはそういった他所から来る応援の人達も十二分に活用するということは将来の八雲にとっても大事なことだと思うので、是非想定して適切な配置ができるようにしてもらいたい。これはここで終わります。一方で、僕は他所の町でできていない部分が一つあるのはボランティアの人たちも石川、２ヶ月経ちました、そろそろボランティアも疲れてきているんです。自分で賄っていますから、変な話へんてこりんな外の目からボランティアに入るんだったら食べ物は避難所で食べたらいけないって変な監視している人達もいて、でもそれはある意味間違いで、十分な食料の確保も自治体の責任やら国の責任でやらないといけないし、やったならそこに関わって災害支援をしている人達にも十分に行き渡らせなきゃいけないと。たとえばですよ、町長。お金がある八雲町に頼ってちょっと提案ですが、八雲に災害支援で来たボランティアなりＮＰＯが、あとでこういった活動したってことはちゃんと証明される、助けてもらった町民の証言なんかも加えたりして、はっきりとした跡が残っているなら、そのときにかかった実費負担なんかも町が後日ですがお礼としてさせてもらいますだとか、そういった条例なり内規とかが備わっている町だと僕はその応援する側も応援しがいがあるというか来やすい。今その人たちが時間を作ってきているけれども、その時間だって無限ではないし蓄えも無限ではないはず。そこで躊躇する人達も八雲に行った場合はあとから実費は戻ってくるんだっていうのであれば、躊躇なく八雲に支援に入ってくるのかなと思うので、そういった平坦部分の後方支援の仕組みも僕は今だからこそ考える必要があると思いますが、こういった観点でどうでしょうか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

実際に町長もお礼というか、そういう言葉をいただいた。僕は非常に意味のあることだと思いますので、今だからこそ準備できることとしたら、そういった避難が長引いたときに外部支援を受け入れざるを得ない、受け入れたときにどういったお礼ができるかも是非考えてもらいたいと思います。次に②に移ります。被害の全容把握について、迅速化ですが、これも佐藤さんの質問の中で町長答えていましたが、タブレット全部配るんだと、僕もタブレットまでは思っていませんでしたが、スマホで実際に今、八雲町、ＬＩＮＥを使って情報発信していますが、これを双方向ってかたちで、いわゆる私は今ここで自主避難していますだとか、今私の目の前の橋はこういう状況だとか、そういった避難もしくは被災した住民からの情報も届くようにすれば現地確認が基本ですが、情報があるところに現地確認が行くのと、どこで何が起こっているのか分からない中で現地確認が行くのとではかなり職員の負担も変わってくるのかなと思いますが、そういった可能性なんかは今研究されているんですか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

双方向っていうとちょっと誤解を与えてしまった、ダイレクトではなくても、いわゆる住民側から情報が届く、その届いた情報、ストックされている情報の中で審議をどこかで現地確認して確かめていくっていう、そういったことも災害時にはどうしてもデマ情報、デマを信じてしまったがゆえに、それを上塗りされたような、より信ぴょう性の高い偽情報もありますが、性善説にいたっていい情報も来るという思いでは僕は効果があると思っていました。あと被害の全容把握ということであれば、避難所に来た方は要するに避難所に行けば安否確認やら人物の照会なんかもして、この人はここにいるっていうのが掴めるんですが、いわゆる自主避難、自宅避難された方をどう把握するかという部分で、今、八雲では本当に幸いなことに大きな災害はありませんが、避難状況の確認は今どういうやり方を、全住民が把握するってことは大きな災害になればなるほど安否確認は必要だと思いますが、今、八雲町が用意している住民の安否確認の仕方ってことを確認したいと思います。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

幸い大きな災害がないので、全住民のはあくまでは必要がなかったのはそこまでだったんですが、そういったスマホやタブレットなりが十分活用されるなら、割とできる技術なのかなと思いますので。大きな災害が起こったときに把握ができないとですね、たとえば悔しいのはあと半日早くこの人の存在がわかってたら、下敷きになったところから助けられたのにだとか、そういった悔しい例も今回、石川のことを例に出すと想像できるので、どこまで想定するかというのは本当に難しいことですが、機器の発達も考えたら被害の全容把握についてはいろんな手段があるので、これからも是非研究を重ねていってもらいたいと思います。次、③避難所の設営運営での目安ということでスフィア基準の話をしましたが、スフィア基準って概念的なものを参考にして八雲では避難所運営のガイドライン等でいくつかトイレの数だとかチェックしているということで答弁をもらいました。ここで避難所ということについての一つ確認をしたいのは、これまで赤井さんの質問の中でも出てきたように、雑魚寝とか、緊急避難だから致し方ないって観点で日本の避難所運営ではされていたと思います。東日本大震災や熊本地震とかで相当改善されたと思っていましたが、石川の現状ではプライベートゾーンの仕切りもない中での体育館の雑魚寝が未だに行われているのが、本当に初期の段階では見られたので唖然としましたが、八雲の場合での質の向上ってことに対して、これまでの町長の答弁を聞いたらあまり抵抗がないんだなと思います。改めてここで確認したいのは、普段の生活水準というか、それを避難所に求めても僕は贅沢だとは思いませんが、町長の今の現状の認識、避難所の生活、避難所の設営レベル、そういったもので町長が想定しているものは、僕の考えでは行き過ぎだというふうなのか、その辺確認したいと思います。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

ホテルだとかそういった施設が少ないってことであればですね、僕はまず最初に考えないといけないのは、いわゆる災害弱者、佐藤さんの質問でいったところの福祉避難所的な、いわゆる介護が必要な高齢者、それであれば家族と一緒にホテルを優先的にあてよう、乳幼児、授乳、夜泣きとかが想定されるご家族はやはり大きなところよりも、そういったほかの人たちに迷惑がかからない、本人たちも気兼ねしないような、ホテルがいいならホテルだとか、限られたスペースならそこを優先的にどういう人達が使うのか、そういうことも十分に計画していって五体満足で健常な人は、ある程度集団で暮らしていくだとか、そういった色分けというか仕分けも、これも新しく作ったその危機対策課のほうで、これでいいのかってシミュレーションを課だけで考えるんじゃなくて、いわゆる民間のそういった支援してくれる人達だとか、もしくは然るべき委員会がありましたね、災害の、そういった人達、特にそこには新年度からは女性の目線を入れるということで女性員も入れるって約束はされていますから、絶えず弱者になる当事者たちの目線が入る中での運営基準というか、そういうものは危機対策課だからこそ、さらに深堀りしていってもらいたいなと思っております。是非お願いいたします。それでは次、四番、備蓄に関しての寒さへの対応ということに重点を移しますが、ここで再質問の部分は備蓄品そのものの温かい部分、いわゆる赤井さんで言っていた段ボールベッドだとか、そういった部分も大事ですし、ストーブとかっていうのはもちろんだと思います。それは十分、数的なものはこれからも充実させていってもらいたいと思うんですが、一方でちょっと拡大解釈をしまして、温かい食事を提供する、芯から温まるお風呂の提供は可能なのか、また寒いトイレには行きたくないといって回数が減ってしまうトイレ事情に関して、これを含めて寒さへの対応だということで拡大して再質問させていただきたいと思っています。先ほどの温かい食事でいうと、町長はキッチンカーについて、だいぶ赤井さんの質問で理解を示してもらったようですが、僕はさらにキッチンカー、トイレカーも含めて、買うってことに関して、少なくてもまず１台は買ってみて、あとは八雲のいろんな技術屋さんやものづくりの腕を活かして、八雲版で改良型を作ってみようと、悪路で引っ張っていけないっていう答弁を町長ありましたけども、少々の悪路なら入っていけるトラクターって、引っ張る存在は八雲にはあるんです。本当にびっくりするくらい大きなトラクターを今、コントラクターという、請負で仕事をする人達は持っています。個人でももちろん持っています。そういった方々が引っ張るということを想定していけば、そのキッチンカー、トイレカーもホイールベース、その大きさなんかを考えたら、相当な、舗装路じゃなくても入っていけるって考えられると思うんですね、そういったものも八雲町で開発するということも僕は、全部が全部買わなくても１台買って研究して、更に改良型を作っていくって考え方で、是非温かい食事やら温かいトイレを提供するという意味でのキッチンカー、トイレカーの拡充は考えてもらいたいと思いますが、いかがでしょうか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

僕も答弁を聞いていて、そういうふうに想像しました。それで膨らますとしたら商工会や木蓮にお話をして町内の業者で、普段使いも含めてキッチンカーとしての営業をやりつつ、だけどこれは支援を受けているキッチンカーだから災害時にはもちろん君たちも含めて炊き出しを頼むよというような、そういった普段使いと非常時の使い方を一緒にできるって意味で僕もいいアイデアだと思って聞いていました。是非そういうことでお願いしたいと思っています。お風呂なんですが、これも町長の考えの中では多分、被災地、避難所では自衛隊のお風呂ということも想定していると思うんですが、今回、石川で明らかになったのは、やはり自衛隊のお風呂というのは戦地での活用が主なので、あの屈強な若者たちが使うって意味で段差も相当ありますし、深いですし、だから使いたくてもお年寄りだとかは非常に使いづらいということが今回の中で出てきました。でもお風呂に入ると本当に青白い顔だったおじいちゃんおばあちゃんたちが真っ赤な顔になって芯まで温まるって意味で、僕は災害時のお風呂の大事さが今回改めてクローズアップされたと思いますが、八雲でそういった、想定されるとしたら避難所から各地の温泉に運ぶってことも災害時の特別メニューとしてやっても良いでしょうけども、もう少し被害が大きくなると、その温泉やらお風呂のある施設も使えない場合が出てくるのかなと。そういったときに八雲で使える移動入浴車っていうのはあるのか、またそれは介護されている方の特殊なものなのかもしれませんが、もし足りない、もしくはないのであれば、普段のその高齢者介護者、訪問介護だとかに使いながら場合によってはこういった有事には出動してもらうとか、人の確保等も、これも経験も重ねないといざってときに使えないわけですから、まずは確認します。八雲で移動入浴車という、数は何台ほどありますか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

僕もね、調べが追い付いてないんです。ただ、人が配置できないんだったら普段持っていても使えないんでしょうけど、その辺のニーズの把握なんかもされて、デイ何とかで行って、みんなでお風呂に入るのが楽しみだってお年寄りもいますが、もっと状況が悪くなると本当に自宅でなかなか入浴できなくて、身体を拭いてもらうとかって、今時代も自宅介護に法律も移ってきていますから、場合によっては八雲町も移動入浴車の価値はあるのかなと思います。それにつけても避難生活をしていてもお風呂に入れるってことは、一つ考えてもらいたいなと思います。どうでしょう、お風呂の存在は、避難に関して寒さ対応としてのお風呂の存在はどのようにお考えですか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

お風呂のことはちょっと場合によっては新庁舎の部分でまたちょっと触れるかもしれませんが、次、住宅への影響想定はということでお聞きしました。数としてはこれが多いか少ないかは判断が分かれるところでしょうけども、斎藤さんの質問でも明らかになったように、耐震についての理解というのが町民の中にもあまり進んでいないという、これは八雲だけではなくて、ほかの自治体でもそうですが、一方でよくよく言われてるけれども、これはどうなんだってことで、いわゆる家財道具、家具の固定というもの。消防署は火災報知機のことだとかいろいろ巡回指導していることはありますが、こういった地震での家具の倒壊、たとえば高齢者住宅、高齢者が住んでいる住宅だけでもそれが十分になされているのかって点検は僕は可能であればすべきなのかなと思っていますが、そういった家具の固定はあくまでも自主努力で自治体としてのそういった被害想定しているのを、何というんですか、家具の固定されている家、されていない家の色分け等はされていますか。高齢者が住んでいる住宅に限ってでも構いません、何かそういった把握がされているのかどうかお聞きします。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

これなんかも危機対策課の、チーム分けした中で民間からの情報を募るのでもかまいませんが、何か把握しておかないとですね、想定具合にもよりますが、少なくても高齢者住宅だけでもそういったものは把握すべきだと思います。是非お願いします。それでは次、新庁舎についての備えは大丈夫かということでいくつかお伺いしましたが、これも僕は自信を持っていたんですが、今回の石川の地震で自信がぐらつきました。たとえばトイレでは、新庁舎ではマンホールトイレというものを議会からも提言して、そういった設置をしようと、普段のトイレの数プラス実際マンホール上にいくつかトイレを設置してって話はしていて安心はしていたんですが、八雲のいわゆる下水処理場の立地を考えたときに、どんなときでも使える下水設備だろうかと、浸水の部分もあるでしょう、またあぁいった石川の地震のように断層の影響で配管路がダメージを受けたら、その箇所じゃなくても末端ほうで受けてしまったら使えないわけですから、そうなったときに考えると、庁舎の避難場所の機能を上げるってことは、あそこは独立して水の確保も、そしてそういった下水の処理も独立しているってことが一つの安全になるんじゃないかというふうに考えざるを得ないですよね。ただ下水を設置している地域で、合併浄化槽が起きるかどうかというような法律面の部分は僕はわからないんですけれども、合併浄化槽みたいなものを置いたとしても、八雲には巨大な汲取りは畜産業のほうであるから、それを処理する部分では、業者さんもいますが、もっと大きなものが必要でもそれを、ルール的にはわかりませんよ。場合によってはバイオガスの中に入れれるだとか、そういった部分で始末には困らないと思うんです。問題はその被災したときに避難された方が衛生的で温かくて、そして快適に用を足すことが新庁舎なのにできなかったということにはなってほしくないんです。どうでしょう、今現在その辺どのように考えていますか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

今回、質問作る中で悶々と考えていたことでしたが、法的にそれが大丈夫であれば、要はお金の問題だと思いますが、僕は下水だけに頼っていたらせっかく町内でも高い場所に庁舎を作るんだから、あそこは避難のできる場所と謳っていながら、いざ避難したらトイレは今使えませんって、被災して避難所にこれデータとしてはっきりと出ているんです。今回、石川で公表されていたんですが。３時間以内に６割の人がトイレを利用する。ホッと一安心して、そういえばトイレに行きたかったと。あそこに集まった人間が一斉にトイレを使うってことを考えた場合に、備蓄型の簡易トイレで十分なんだろうか、やはり施設として用意してあるトイレも使えるってことを前提にしたうえでの、なおかつ数を増やすってほうが、それをしっかりと確保しないと、安心・安全な新庁舎にはならないんじゃないかと思いますので、今、総務課長からルール的には大丈夫ってお答えがありました。それでは町長のほうでそういった新しい投資をする、安心・安全のために投資が必要ではないかって私の訴えに対して町長自身はどのようにお考えですか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

そうですね、新庁舎に限らず新庁舎エリアって中で対処するなら、いわゆる防災機能があるということは謳えると思いますので、もう一つ今、流すほうの下のほうの下水のほうの話ばかりしていましたが、上水道が止まってしまうって可能性も八雲でも少なからずあって、そうなると消火栓が使えなくなる、新庁舎に限っていえば、あの部分での水の確保っていうのはどういうふうになっていますか、非常時。上水道が止まってしまったときに。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

そういった非常対応でも水の各お話されたので、少しお話しますが、先ほど何番目かの質問のときに、避難所と在宅避難、自主避難という、ここで石川で明らかになったのは避難所以外のポジションに避難した方々への物資の供給、水の供給がうまくいってなかった。初期も遅れたし、この２ヶ月経った現在、いわゆるペットボトルとかの水での避難物資の底が付いたので、十分にそういった避難所以外の避難している人達に水が回ってないって現実がいくつかクローズアップされています。今言われた緊急時での水の確保、心強い部分があるんですが、そういった自宅、自主避難された方々への水の供給というのも変な話、自助で済ますんでしょうか。僕はできるならそういうところ、ライフラインの確保は公助であるべきだと思いますが、そこへの配慮というか想定はどのようにされているのか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

ここまで網羅的にいくつも質問した中で、できていない部分がお互いに理解できたと思いますが、新しい危機対策課にも宿題として大きくなるのかなと思いますが、是非ここは先ほども触れましたから繰り返しになりますが、その対策課、役場だけで考えない、これはこの新しい課だからこそ、そこは非常に重点を置いてやってもらえたらなと。いわゆる町民の方々と一緒に交流して中身を詰めていくし、その延長線上に避難訓練、防災訓練、各イベントでの防災のいろんな確認だとかそういったものに波及していくと思いますので、新しい危機対策課こそ民間交流を大事にしてやっていってもらいたいと思います。日々日々、更新していく必要があると思うので、これからもお互い耳をそばだててですね、実際にそういうときになったときに、困らないような八雲町にしていきましょう。よろしくお願いいたします。これで質問を終わります。