株式会社クリエイティブオフィスキューとの包括連携協定について

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは町長に４番目の質問を行います。株式会社クリエイティブオフィスキューとの包括連携協定についてお尋ねします。①同社と包括連携協定を締結する目的と意義について改めて伺います。②平成３０年８月以来、タレント派遣、ＰＲ業務、上映会、チラシ、ポスター、プログラム作成、司会派遣、特産品開発事業、地域資源魅力発信事業、観光パンフレット作成業務、町勢要覧作成業務、合併２０周年記念誌作成業務など１８件に及ぶ事業を発注しているが、これらがせたな町の観光振興と町づくりの推進とどのように結びつくのか伺いたいと思います。③協定書第１条（４）のその他の協議により必要と認められることという項目は何でもありであり青天井ではないでしょうか。④本来担当課、他業者、他団体でも可能な事業は全く存在しなかったのか、納得のいく説明を求めたいと思います。⑤合併２０周年記念誌作成業務の公募型プロポーザルを予算議決前の本年２月２日、４３３万８，４００円という業務価格を示して公告し、企画提案書の提出期限を３月１３日に設定して審査会まで行う事は財政単年度主義に反する逸脱行為ではないでしょうか。以上お尋ねいたします。

議員の再質問　11番 菅原義幸

それでは再質問を行います。②について伺いたいと思います。１８件の事業ですね。せたな町の観光振興とまちづくりにどう結びつくか私には理解できません。それは、クリエイティブオフィスキューとの包括連携協定でなければ進まないという意味なんですかって聞いてるんです。なぜここに１８の業務をどっぷり提携していくんですか。いろいろ拡散させたっていいんじゃないですか。これを一つ一つやっていけばオフィスキュー以外の業者でも立派にこなせる業務たくさんあります。実行委員会云々というような言い方言いましたが、発注者町でないですか。町の予算でしょう。私は特定の企業と１８件に及ぶ事業を集中発注していくシステムに非常に不自然だなという疑問を感じてるんです。この点について明快に説明していただけませんか。オフィスキューでなければ我が町の観光政策は前に進めることができないのかどうかということに焦点をあててしっかり再答弁を求めたいと思います。それから③でありますが、一般的な協定だと、一般的なものなんだと言いますが、結局その他協議により必要と認められるという項目があることによって、これ町長何でもありなんですよね。オフィスキューと町長が協定必要だなって合意すれば、これは出せるんですよ法的に。だから私は青天井だって言っているんです。何の規制にもならないです。協定を結ぶのであれば、目的をきちんと限定して多岐に渡らないようにすべきだと思います。これは特定企業との契約ですから、その他必要に応じて何でもありという規定については、これはオフィスキューとほかの町がどういう契約になってるか知りませんよ。オフィスキューのほうにすれば、ほかの町でもそうやってますと。これ言うかもしれません。しかしそれはほかの町はほかの町です。我が町では、きちんと限定した協定を結ぶべきだということを申し上げておきたいと思います。それから④これも先ほどのことと重なりますから簡単に指摘しておきますが、本来、担当課あるいは他業者、他団体でも可能な事業は全くなかったと町長断言できますか。オフィスキューでなければ絶対不可能な事業なんだというふうに断言できますか。断言できるんならその根拠をお示し願いたいと思います。⑤について、これも町長問題なんです。契約が予算ついてるからいいじゃないかと、こういう答弁なさった。そこに逃げ道を求めるなと私思ってました。しかしね町長そういかないんですよね。行政側で出した資料、これは皆さんにも配付されておりますが、町政要覧作成業務、合併２０周年記念誌作成業務、せたな町観光パンフレット作成業務に係るプロポーザル実施要綱、結構メニュー多いんです。もう１回言いますか。町政要覧です。それから２０周年の記念誌作成、それから観光パンフレットです。これは今までほかの業者がやってきてたんですよ１０周年記念のときには。あるいは町政要覧の作成業務、観光パンフレットいろいろ対応してきていたじゃないですか。何でこれ３つはワンセットにしてプロポーザルで契約結んでいかなきゃいけないんですか。まずそもそもこの発想に私は疑問を持ちます。その上で業務単価４３３万８，４００円、こういう金額を切って、その上で実施要綱を作成してるんです。この業務委託金額、誰がどこでどのように積算したんですか。積算の裏づけとなる根拠を示してもらいたいと思います。それで実施要綱そのものは少なくとも令和６年２月１日以前に作成されてるんですこれは。いや課長そうでしょ。だってプロポーザル方式の検討（指名選考委員会）令和６年２月１日木曜日になってるんですから、それ以前に作成されてなきゃおかしいわけです。これは誰がどこでいつ作ったんですか、この実施要項を、これはきちんと説明を伺いたいと思いますよ。お尋ねしたい点いろいろありますけれども、もう一つ、企画提案書等の提出期限を３月１３日水曜日に限定した上で３月中頃の予定で審査会、これはプレゼンテーション予定です。をした上で、そのあとなんですが３月下旬頃予定で、業務委託候補者との随意契約承認（指名選考委員会）となってるんです。では町長２月１日以前に随意契約を前提として承認する事項を立てたんですか。そもそもから随意契約承認を前提にした作業だったんですか。これどういうことです。競争原理働きますかこれで。あといろいろありますが今日大分時間押してますから再質問としては以上に留めておきたいと思います。なるべくわかりやすく単純明快に答弁してください。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

本当は再答弁補充を求めたいところですが再々質問に入ります。ただ再々質問で納得いかないときには、再々答弁の補充を求める権利だけは留保しておきたいと思います。議長いいですか。まず町長、順番からいきますが４７７万３，０００円の見積りです。参考見積りっていうんであれば、どこから参考見積りを、数値を引っ張ってきたのか。これきちんとしてください。建設工事なんかですとこれわかるんです。土木部の分係単価表であるとか、一定の基準ありますからそれは面積だとか、一定の要件がわかれば見積りを作成すると。これだって専門的な知識必要ですがね積算根拠。だけどこれ誰がやったんですかって聞いてるんですよ私。どなたがやったんですかって聞いてるんです。これ答弁なかったですから。本当は答弁の補充を求めたいんですが、これ改めてお尋ねしときますが、誰がやったのか、その積算の根拠になるデータをどの程度求めたのかということです。これは相互にリンクしますが、このプロポーザル実施要領を作ったのは少なくとも２月１日以前なんです。このプロポーザル実施計画は２月１日から実施内容がスタートしてますから少なくともそれ以前に、この実施プロポーザル実施要領が作成しておらなきゃおかしいわけです。時系列に申し上げてるんです。２月１日以前の段階で既にこの実施要領の中に３月下旬実施予定として、業務受託候補者との随意契約承認（指名選考委員会）になってるじゃないですかって言ってるんです。これは担当課長おかしいと思いませんか。大体２月１日以前に作った実施要領の文書の中に３月下旬を想定して業務受託候補者との随意委託契約承認（指名選考委員会）と、ありますかこんなこと。随意契約を前提にしてスタートしてるんですか。さっき公募型だって言ったじゃないですか。１社を選ぶ前の２月１日以前の段階でですよ。こういう前提にしてるわけでしょう。どこでこれ候補者決定できるんですか。予算が大体まだ決まってないんです。４月１日の予算です。この予算実行できるのは４月１日からなんです新年度予算ですから。だから最初から随意契約ありきでなきゃ、ありきっていうのはおかしいでしょって言ってんです。いいですか言いますよ正確に。業務受託候補者との随意契約です。落札してここだというふうに決まった人と契約結ぶなら話わかります。候補者との随意契約を結ぶんだっていうんです。これどういうことですか。それで私もう一つ申し上げておきたいのは、これは特定の相手といろいろ相談した中での作業だっていうのを、町長が前回こういう答弁してるんです。これは６月定例議会の会議録からです。私の一般質問に対して町長こう答弁してるんです。４点目の公告日と契約締結の年度がまたがっている点でありますが、令和６年度当初から写真撮影を行いパンフレット等の作業に入るため、予算成立を前提に行う準備行為として２月に公告し、３月に審査会を実施し、予算成立後に指名委員会において業務委託候補者を決定、予算執行が可能となる４月に見合せて実施し契約締結しておりますと。町長言い切ってるんです。これ相手業者が年度当初から写真撮影を行いたい。パンフレット等の作業に入りたいんだと、相手業者との関係の中で出てきた言葉じゃないんですか。いいですか、この仕事は令和６年度いっぱいだって構わないんですよ何にも。これ見ると受託するであろう業者と都合を聞きながらタイムスケジュールを組んで、それに合わせてプロポーザルという方式での発注をすると、日程を組んでいくという意図がありありじゃないですか。私ちょっとこれやり過ぎだと思いますよ町長。ビックリします。先ほど再質問でも言ったんですが、観光パンフレットの作成業務オフィスキューでなきゃならない根拠、町長説明できてませんよね。これまでほかの業者に発注してませんでしたか。過去も全部、高橋町政になってから１９年間オフィスキューであったという事実はないですよね。町政要覧作成業務、過去にも町政要覧作成しました。このときオフィスキューとの業務契約ができている以前ですから地方業者じゃなかったんですか。何でこれもオフィスキューでなきゃいけないんですか。合併２０周年記念作成業務これも今取上げてるわけですが、私ここでもう一つおかしいと思うのは、合併２０周年記念の、いいですか、役場内部での実行委員会っていいますか、２０周年記念事業を推進する役場内部の執行体制組織されてますか町長。これ担当課任せでいいんですか。これは役場庁舎、役場総力を挙げて組織的に、総合的に作った上で、これは民間も協力することもあります。総合的な町の２０周年の総決算の一つの事業として取り組んでいかなきゃならない問題じゃないですか。そういたしますと町長、これは担当課が合併２０周年記念誌作成業務だっていってオフィスキューと契約すると、４月１２日です。どんなもんですか。２０周年記念をどういう形で迎えるか自体の基本構想だって明らかになってないんです。議会も含め各団体も含め総合的に組織を作って進めていかなくちゃいけない問題じゃないですか。何で記念誌だけ先行するんですか。細かいこと言うとまだありますけれども、そういう基本点について町長は触れていないわけです。私、注意しなきゃならんなと思うのは、この協定でいきますと先ほども指摘したように、その他協議により必要と認められること、だから甲と乙が合意すれば何でもできるんです。これ一般的にそういう協定になってるんだって言いますけども、これは私は改めるべきだと思ってます。こういう業務については限定的でなくちゃならんと思っているんです。２年ごとに一遍自動更新ということになりますでしょ。失礼しました。平成３２年つまり令和３年３月３１日までの契約なんだけれども、それ以降は期間満了前２カ月前までに甲及び乙のいずれも異議の申出がない場合には、さらに１年間継続更新するものとすると。だからお互いに契約更新申入れしなきゃ毎年更新なっていくわけです。その連続でおそらく来てるんだと思います。そういう過程の中で１８業務がオフィスキューと契約されていると。協定された事業が１８業務に至ってると。実行委員会という形式をとろうがどうしようが公費が出てることには変わりないじゃないですか補助金絡みも含めて。だから青天井だっていうのはそういうことを言ってるんです。私、合併前合併後を通じて特定の業者に１８のメニューにわたる事業が協定事業として発注されたっていうのは、ほかに例ないと思います。言う人に言わせるとズブズブよと。非常に問題がありますよという指摘を私も受けております。なるほど資料取り寄せ一般質問で議論を積み重ねていきますと、なるほどなと改めて感ずるものがございます。ですからそういう上に立って包括協定書の第１条（４）その他、協議により必要と認められることについては、今年度限りでですよ、これは削除してもらいたいと。これを削除することによって協定本体に何の支障もないわけですから、スッパリこれはね。もし更新するのであれば令和６年度で更新しないっていうなら別です。私そこまで踏み込んでは言いませんから。仮に１年更新をするんであれば（４）については協定から消してください。これ議会から指摘を受けたとはっきり言って協定から消してください。おそらくオフィスキューのほうでは、いやほかの町でやってますよ、あそこともやりましたよという答弁すると思うんです。これ私の想像ですが。そういうことは関係ありませんからスッパリ切ってもらいたいということを申し上げておきたいと思います。それで議長、この大きな問題ですから再々答弁で明らかな質問者の意図と違う答弁がもしあれば、私は補充を求めますから先ほど申し上げましたように、その点あらかじめ了承を求めておきたいと思います。以上です。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再々答弁になってないんです。それで一つ気がつくことは、町長答弁するときに自信のないときには声がぐっと小さくなって聞き取りにくいんです。どちらかというと胸を張らないでじっと下を見ると、自信がない答弁なんだなとよくわかります。そういう質問させていただいて大変恐縮です。しかし正さざるを得ません。町長、答えてないでしょ。２月１日以前にプロポーザル実施要綱作ってるんです。これ何日か私わかりませんよ。２月１日以前の書面なんですよこれは。その書面のプロポーザル実施計画は、令和６年２月１日からの実施内容がスケジュール的に明らかになっていってるわけです。２月１日以前に業務受託候補者との随意契約承認ですよ。何で随意契約承認というのがここで出てくるんですか。３月の下旬頃予定ですよ。どこで札入れたんですか。これはオフィスキューしか参加しないという前提にした日程表になってるって一目瞭然じゃないですか。そうしますと積算根拠もオフィスキューから出してもらって刻むと、予定価格になっていくと。それから４月１日から写真撮りやりたいんだということなんですか。全部業者側の都合で進んでることじゃないですか。なぜ写真撮り６月１日じゃまずいんですか。７月１日じゃ何でまずいんですか。まず日程ありき、業者ありき、そこで積算していくと。プロポーザルという方式にすれば随意契約に持っていきたいと。ほかの業者は入ってこれないだろうと、こんなところじゃないですか。非常に空気悪いんです。しかも町長答弁しませんでしたけれども、まだ２０周年記念を我が町としてどのように迎えていくかという組織も出来上がっていない。したがって全体の戦略的な方向性も明らかになっていないにもかかわらず記念誌だけが先行して発注されるというのはこれどういうことですか。町政要覧にしろ、２０周年記念誌にしろ、観光パンフレットにしろ、相当程度の内部での議論の積み重ねと我が町の政策方針、これが緻密に積み重ねられてこういうものにしていこうじゃないかという方向性出てこなきゃおかしいんです。だから丸投げっていうのはそういうことでも丸投げになっちゃうわけです。これは企画立案から作成業務から印刷発注全部オフィスキューなんでしょ。町長違うんですか。そうですね。印刷は外注ということになるんですか。印刷機オフィスキューにないでしょうからね。いいですよ。しかし元請けであることには変わりがないわけです。私は町長、全く私の質問に答えてないと思いますよ肝心な点は。切れが悪いんですね答弁の本当に。再々質問の補充で時間ももうありませんから、これは今補助の答弁もらって、そのあと質問するわけにはいきませんから、それは打ち止めにしますけれども、町長、これはこの質疑だけで終わりませんから、今後いろいろ機会あると思いますから私もっと掘り下げます。町長も十分心してこの問題にはあたっていただきたいと思います。議長、以上です。