ふるさと納税について

議員の質問　3番 東出洋一

3番 東出です。前段に3名ほどのかたがふるさと納税について、町長と随分やり取りしておりましたので、私またちょっと角度を変えながら進めたいと思います。ふるさと納税について。地方自治体が自ら財源を確保し、様々な施策を実現するために有効な手段であると思います。人口減少・高齢化が深刻化する中で、当町の資源を最大限活用し、町内の経済を再生していく上で重要な制度であります。令和2年度は、3,000万円ちょっとの寄附をいただいており、その努力は評価に値するものであります。さらに拡大していく必要があると思います。今回の執行方針では、町税、地方交付税、ふるさと納税で財源を確保するんだと言われております。それも結構でございます。また、それに対してふるさと納税をしてくれたかたと継続的、そして長くつながりを持つ取り組みを進めていくことも重要かと思います。そのためには、どう知恵を出し、どう商品群を増やすのか生産団体との連携も必要かと思います。いろいろあると思います。そこで、以下の2点について町長の考えをお伺いいたします。1.ふるさと納税をされたかたに対し、継続的に寄附をしていただくための取り組みについてを1問目といたします。2問目は、返礼品の内容について、海産物の返礼品が少ないように感じるが、今後の返礼品の増加策についてをお伺いいたします。

議員の再質問　3番 東出洋一

再質問させていただきます。それじゃあ今回、3,500万円を見込んでおるわけですけれども、いいですか。需用費で1,050万円、役務費で425万円、それから使用料賃借料で560万円、これを見込んでいるんですよね。そうですよね、担当。まずそれじゃあ、返礼品は3割以内におそらくこれは抑えていると思う。これいろいろと問題があってこれをあれしたんですけれども、ただ需用費というのはこれは返礼品ですよね。そうですよね。それから、役務費いろいろと発送にかかるお金だと思います。使用料賃借料で560万円、差し引けば3,500万円のあれがあったとしても、1,500万よりないんですよ。返礼品に関わる経費が全体の58.1％、電卓打って、間違いないから。3割は需用費でもっていかれます。ところが、役務費と賃借料で28％吹っ飛んじゃう。それ考えたらみんな3,500万円、去年から見れば7倍になりました、8倍になりましたと言って喜んでいるけれども、実際ゼロにないわけでしょう。返礼品を充てにして納税してくれるかたもおるし、いろいろあると思う。肉欲しくてやってくれる人もいる、海産物欲しくてやってくれる人もいるかも。それ考えたことありますか、どうその辺は。町長、その辺は随分いままで3人のかたに前向きな答弁をされてきたけれども、これ私言うの間違っているのかな。間違っているのであれば私訂正しますし、実際その辺は元手かかっているんですよ。差っ引きしたら単純にいまこれやったら1,500万円よりないんですよ。その辺は、私ちょっと3人と変わった方向でいきますと言ったのは、そこなんですよ。まずその辺の行政側の考え方をきちんとさせていただかないと、ただ良かった良かったと手叩いていたって、入ってくるから出ていくものは差っ引かなければならないっていうこういうルールになっているので、この辺は。

議員の再質問　3番 東出洋一

町長、私もそこまでは勉強してきました。ここに総務省からの通達は私も持っています。ただ、いま言った町長、最高でマックスでも50％でしょう。それから、道町民税どうのこうのって言いましたよね、それはしてくれた人がその還付を受けるのであって、あなた達は何も税法上のあれは、寄附した人がされるのであって、そうでしょう。全然話違うでしょう、受けた側は何もあれでしょう。それで、まず細かいことは町長、予算委員会の中でと言ったけれども、これ私はこの議論をいまこの場にまだありますけれども、やったほかに細かいことは私、予算委員会でいっぱいありますよ。ただ、それはそれとしてしながらも、ただはたしてきょうはそこはあまりこだわないで、3,500万円あれしたにしても半分近いのがお土産だ、返礼品だ、運賃だ、やれなんだかんだで持っていかれるっていうことについては、この辺は返礼品は3割より下げる気はないと思う。どこの町にも負けたくないから。ただ、発送だとか賃借料だとか圧縮するのはそこよりないんじゃない。私はそう思うんだけれども。なんか良い方法を例えば3,500万円のうち、2,000万円は町で純粋に使えるというような、一銭でも多くしていかなければならないという工夫をしてもらいたい。そういうことについては、どうでしょう、再度お伺いしますけれども。それと、今度返礼品の品質だと思うんです。私、返礼品として受け取ったはいいが、物が傷んでいた、腐っていたとか何とかってなったら、もう二度と木古内町におそらく来てくれないと思う。良心的な人は電話してこうやって傷んでいましたよって言ってくれて、また町で再度発送し直すかもしれないけれども、やはり送る側の品質管理。強いて言えば、安全安心な物を送付してやらなければならないわけですよね。そうすると、一番やはり心配なのは生ものですよ。農産品含めて、野菜なんかも出していましたよね。それから、これから町長が言っている海産物に関しては、どういうものを想定しているのか、消費期限の長いものを私は、でなかったらこれは早めに食べてくださいとか何とかっていうふうにそういう親切心を持ってやらないとなかなかリピーターにはなれないと思うので、その辺の品質管理がやはり私は大事だと思う。それと、先ほど竹田議員から品質管理をするためには、やはりその商品のチェック体制をどうするかなんですよ。おそらくいままでどこに私はやっていたかわからないけれども、どこかで集中的にものを集めてそこでチェック体制をして、品質的に大丈夫だなというそういう何て言うか竹田議員は企業って言ったけれども、私はそういう部署も必要になってくるんじゃないかなと思うんですけれども、その辺についての考え方あればお伺いしたいと思います。それから、実はもう1点、農産品。木古内の場合は、ニラ・ほうれん草・トマト、3品なんですよね。これらのものもやはり一つの商品群増やす中では、私は大事かなと思っているんですよ。それで先日、私町長とも知内農協で行き会ったけれども、センター長とも話したら話は相談には乗りますということなので、やはり商品群を増やす中にはそういう木古内の言われている農産物の3品。これらのものも積極的に私は取り入れていくことも大事かと思うんだけれども、その辺は同じ経済団体である農協さんとも私は協議をする時間を持ってもいいだろうし、向こうは相談には乗りますと言っていますので、この辺のちょっと考え方をお伺いします。

議員の再質問　3番 東出洋一

ふるさと納税については、まだちょっと言いたいことも残っていましたけれども、次に進みたいと思います。教育長にお尋ねいたします。新しい時代に対応した教育の推進についてでございます。教育行政執行方針に、「小中一貫した英語に親しむ教育環境の充実」とあります。英語を身近に感じるようＡＬＴを配置しておりますが、子ども達が、より英語に親しみ、興味を持ってくれるようさらなる事業展開が私は必要じゃないのかなと考えております。そこで、下記の3点について教育長にお伺いいたします。（1）ここに外国語とありますけれども、ここ英語ということで、理解していただきたいと思います。英語にふれあう機会を増やすため、町内在住の外国人と交流する場を提供する考えはございませんか。二つ目、子ども達の英語に対する基礎能力の向上を考え、学校や保護者を通じ、積極的に英語検定などを活用する考えはないのか、お伺いいたします。（3）番目、子ども達が生きた英語に触れられることができるように、海外研修等の事業を実施する考えはございませんか。以下、3点についてお伺いいたします。

議員の再質問　3番 東出洋一

教育長のほうから前向きな答弁をいただきましたので、実際ここに私書かなかったんですけれども、「小中一貫」と言っているんですけれども、所管は教育委員会じゃないんですけれども、やはり幼児、小さい保育園。来年度から認定こども園っていう形になるんだけども、やはり小中じゃなくて所管は違うだろうけれども、考え方とすればこっちになるかと思うんだけれども、どうでしょう。その辺は、幼児・小学生・中学生とこういう一連の流れを私は作っていただきたいなと私そう思っているんです。ということは、私もこういう年になって、その頃になると孫みたいなものですよ。やはりかわいいですよね。ですから、できればその辺で生まれてすぐのところから英語に親しんでもらうと。そして、いまのこの国際社会の中で英語を活用して、これからいろいろな情報社会の中で、英語を活かしていただきたいなと思うので、ちょっと教育長のほうのあれじゃないと思うんですけれども、幼児のほうもおそらく保育所でも少しは確かやっていると思うんですよ。ただ、そこで一貫性を持たせてもらいたいなと思って、いまそういう聞き方していますので、その辺についてお伺いしたいと思います。まず、そこ1点。

議員の再質問　3番 東出洋一

そういう意味では、連携をより一層密にして、本当に小さい子っていうのはすごく物覚えが早いわけですよね。いくらでも頭の中に詰まるわけですよね、我々と違って。だから、やはり私は英語は大事だと思っていますので、少しでも多くそういう機会を作ってあげる行政になっていただきたいなとこのように考えておりますので、そこは答弁求めません。ただ、これどうなんでしょう、次に移るんですけれども私、せっかく英語がこれだけしゃべられるようになったよ、これだけ書けるようになったよと。ある程度、自信付くと思うんですよね。ちょっと町で外国の人と話したら、お互い名前だけは交換できたよとか何とかってなると、そこで一つの喜びも出てくるだろうし、そうするとやはりそれを支えていくためには先ほど教育長のほうから話されたけれども、年に一度中学生全員生徒全員対象に、年一度の英検を実施しているということなんですけれども、この辺も級があると思うんだけれども、ちょっと私わからないんですけれども、何級くらいから受けさせているのかなと。強いて言えば、その子によってはほかの子よりはちょっとできるよと、その子は3級受けさせるよ、この人だいたい普通だから4級にするよというふうに自由に検定を選べられるものなのか、中学生だったら最低限これですねというラインがあるのか、その辺はどうなっていますか。

議員の再質問　3番 東出洋一

最終的には一般質問なので私はこう思うよという部分と、そちらとやり取りしなければならないんだけれども、大変申し訳ない一般質問になってしまいましたけれども、私は最終的にはやはりそうやって実力を付けた人達を海外だとか、それからいま木古内にいろいろないさりびですか、そこに確か研修生で来ておりますよね。そういう人達と今後の事業の中で、はたして交流が可能なのかどうなのか。私は、ＡＬＴの先生もこれは当然ですけれども、ちょっとまた変わった形での英語を教えてあげるっていうそういう場を私は作ってあげるべきだと思うんだけれども、そういう部分での考え方は再度確認しますけれども、いろんな人と会わせてあげるということについては、私は大いにやっていくべきだと思うんですよ。その辺についての今回一般質問しましたけれども、今年度の事業計画の中で、イングリッシュキャンプもありますよね。だから、そういう時にはやはりそういういろんな人を組み入れてあれをするという作業を私は進めていただきたいなと思います。これは、要望しておきます。それともう一つは、せっかくこうやってふるさと納税をして、教育の部分でも190万円かな、ありますよね。なんかそんなものを有効活用して、私は海外研修に大いに出してやるべきだろうと。今回の答弁の中では、いろいろな危険も伴うような引率する先生の危険のことを書いているけれども、これはどこに行ったってそれはつきものだと思う。海外だろうが国内だろうが、だけれどもやはり生きた英語を身につけさせるためには、何とか海外研修にやるという意向はないですか。そこをもう1回お伺いします。