ホタテウロ処理施設の処理違反について

議員の質問　4番 黒田勝幸

それでは次に、ホタテウロ処理施設の処理違反についてでございます。６月８日、新聞、テレビ報道で森町のホタテ未利用資源リサイクル施設でのウロの不法投棄があったと報道されました。その後の調査で産業廃棄物処理違反と認定され、７月５日に渡島総合振興局と北海道渡島保健所へ改善計画書を提出し、一応終止いたしました。処理違反をしたことは事実であり、管理上のミスを認めたのですから、町民に謝罪し、また町長を初め担当者の監督、管理責任をどうとるつもりなのかお聞きいたします。

議員の再質問　4番 黒田勝幸

聞き落としていたらごめんなさい。今の処分の対象者が課長だとか、その担当にかかわった人だけなのかなと、こう聞いていました。私から言わせると、全体の管理責任というのは町長なのだよね。その辺はどうなっているのかなと今聞いていたのですけれども、それ言わなかったよね。それはしないということなのですか。いわゆる実際に携わってあった人だけなのですか。これ渡島保健所に出したいわゆる改善計画書です。これは渡島振興局か。これ出した人が森町長、佐藤克男となっているのだよね。印鑑押して出したのでしょう。なのに自分が何も処分されないのですか。この辺がどうなのかなと。ということは、私は議員になってもう３期12年終わろうとしています。前町長のときも職員の絡みとか、いろんなことがありましたよ。だけれども、議会でこういうことを追及される前にみずから給料の減額とか、それなりの処分しておりました。そういうことからいったら、やはり管理責任をちゃんとしないからこういうことになったのでないの。当事者だけの、現場だけの責任ではないと私は思っているのですよね。そのために町長は森町全体の町長であって、応分な給料もいただいているわけだ。そうしたら、責任の所在もはっきりしなかったら町民は納得しないのかなと私は思っていますけれども、その辺いかがですか。

議員の再々質問　4番 黒田勝幸

町長は、今６月議会のことを言っていましたよね。これは、新聞報道は６月８日に出ましたよね。その晩に私が考えた原稿が緊急質問ということですね。町長がいわゆる行政報告やると知らないから、私は私の立場で考えたことだから、不法投棄という言葉が町長は何か気に入らないようだけれども、私は現場見たわけでもないし、新聞を見てしゃべっただけだから、新聞にそうやって書いているもの、どうするの。あとは捜査がこういうふうに進んでいって、こういうふうになったということでしょう。不法投棄ではなかったということだ。だから、それでいいでしょう。何でいつまでこだわっているの、その不法投棄に。おかしいのでないの、少し。おれは新聞を読んだだけなのだから、そう言っているでしょう。新聞に書いていましたよというだけですよ。それをいつまでもこれにこだわっている自体がちょっとおかしい、町長として。それで、実は町長、今まで２年ちょっとたちました。この一例を見ていると、町長は非常に人には厳しく自分には優しいのだよね。町長の生き方は、やられたら倍返し、しかし自分が間違っていれば素直に謝る性格だと言っていましたよね。であるならば、改善計画書を提出したということは条例違反を認めたのだから、当然応分な責任をとる、これが人間のやることですよ。そして、８月24日に議員協議会ありました。そのときに副町長が来まして改善計画書を出しましたよと報告がございました。ああ、そうですね、よかったですねと。それで、私は質問をしているのです。管理責任はどうなのだろうと。それも含めて考えていますと言ったのだ。だから、当然当事者だけではなくて町長も応分な、責任者だもの、最高責任者なのだよ。処分の度量はともかく、あるものだと思っていたら現場の人だけだ。それは何もただの訓告、別に給料減るわけでないからいいのだような発言でしょう。それは町長おかしいよ。やっぱり町長という立場の人なのだから、もう少しきちっとした対応の仕方しないとまずいのではないですか。自分にも少し厳しくあってほしいと思うのですよね。いかがですか。

議員の再々質問　4番 黒田勝幸

町長、余りその言葉じりばかりつかまないでくださいよ。言葉の言い回しがどうだとかこうだとか、まあまあ細かいことに神経使う人だね。疲れるよ。内容がわかればそれでいいでしょう。それと、現場に２回行ったとか、質問する前なんて行っていませんよ。質問してから行ったよ。今質問のことを言っているのだよ。質問したことのことを言っていたのだよ。６月７日だか８日か、議会あったの。そのことを言っていたのだよ。その前なんて行っていませんよ。それと、町長ここで今謝罪しました。町民向けにメッセージしました。今日来ている人はもう何人もいないから、せっかく町長、ほら町の広報であんな立派な一面使ってしゃべる場所あるのだから、そんなのをやってくださいよ、議会のあればかり、ごたごたばかり書かないで。そういうことをちゃんとメッセージやってくださいよ、町民に。そのための紙面なのだよ、あれ。人の悪口を書くための紙面ではないのだ。そうでしょう。その辺もきちっとしてください。それから、副町長が訓告処分、だから自分たちはいいのだような発言しているけれども、そういうふうにしたのだろう、自分たちに来ないように。これであれば、自分たちは逃れると、それだけのことでしょう。何か上げれば、あなたたちも処分しなければならないのだろう、そうしたら。だめだ、逃げることばかり考えたら。これだけ世間騒がせて、新聞、テレビで森町が報道されて、いいことならいいといったって、町のイメージダウンだよ。片一方では、片やでは町長は森町をうんと宣伝しなければならないと、金かけて走って歩いて、一方ではとんでもないことを起こしたらどうするの、これ。何もならないでしょう。こういうことをきちっとしないからまた起きるのよ。世間で何と言っているか知っているの。森町はとんでもない町だなんて、出ればろくなことでないのでないかと、新聞をにぎわせてと言っているのだよ。私もよその町、たくさん知っている議員もおりますし、来ますよ、しょっちゅう電話。おまえの町どうなっているのよと、こんな調子ですよ。だから、もう少しちゃんとしてくれないと、この体質を変えてくださいよ。本当に私は何らかの理事者みずから何かあるのかと思っていたら、さっぱりだものね。そういうことだから、訓告だから要らないというのだから、どうもならないのだけれども、本当にもう少し責任あることをやってくださいよね。以上、もし答弁あったら言ってください。