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江差町議会 令和5年第4回定例会 2023年12月13日

中期財政運営計画(R4年度~R8年度)について

聞いた人
増永一彦 議員
答えた人
町長、副町長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員の質問 増永

はい。

議員の質問 増永

はーい。ありがとうございます。ま、いづれにせよですね、あのー、この北の江の島構想については、今後、ええー、1,500万掛かって、そして、先程、室井議員の質問じゃないんですけども、2,400万、もう決まっちゃって、3,900万がもう捻出されてる状況ですよね、17是非ともですね、この辺のところをですね、もう少し、かい、あのー、考えて頂ければなというふうに思います。次、移ります。次はですね、令和4年度から令和8年度の中期財政運営計画について、中期財政運営計画、令和4年度から令和8年度の11ページから13ページへの財政収支の見通しについて、江差町は財政的に豊かなのか、厳しいのか、どうお考えなのか、町長さんに対してお伺い致します。

町の答え 町長

増永議員の6問目、中期財政運営計画についてのご質問にお答え致します。先程、2問目で触れましたとおり、町が令和3年度に中期財政運営方針と財政基盤強化に向けた取り組みを策定した背景には、まちづくりの推進や地域振興に取り組まなければならない一方で、山積する課題にも対応しなければならず、結果として、実質公債費比率が再び上昇傾向となり、財政調整基金を取り崩さなければ、予算編成が出来ない状況となってきたところにあります。豊かなのか、厳しいのか、と問われた、問われた、問われましたら、それは、未だ収束しない新型コロナウイルス感染症や昨今の物価高騰など、先行きが不透明で予断を許さない社会情勢、経済情勢である中、両取り組みを施行して2年目の現在、厳しい状況が続いているとの認識です。しかしながら、経済基盤を持続させる産業振興を進め、地域の活力と賑わいのあるまちづくりを進める一方、住民が元気に安全で安心して暮らせる生活環境を維持し、行政サービスの低下を招かぬよう、取り組まなければなりません。第6次総合計画で掲げた目指す町の姿、そしてまちづくりの基本目標に基づき、計画的で戦略的な行政運営を進めるため、住民と共に取り組み、持続可能な財政運営を構築して参りたいと考えておりますので、ご理解願いたいと思います。

議員の質問 増永

はい。えー、それでは、町長さん、今、確かに厳しいというお言葉を発せられたと思いますけども、それ、間違いないですね。厳しい、豊かではない。という、かい、あの、解釈を私しました。でもですね、厳しい中に、先程来から公用車問題、町長さんの出張の問題、原点はそこにあるんですよ。何でそういう無駄づかいするんですか。あなた方自からです18ね、やはり、その、せ、け、節約しながら一生懸命やってます。ゆう、いや、一生懸命やってますよって、姿勢が見えられないし、町長さん、あなたがですね、その先頭のはだ(旗)を振らなきゃなきゃならない人が、先程来からある、ね、公用車、町長、出張問題、それを自ら役場職員に示して下さいよ。したら、こ、役場職員だって、コピー1枚、ボールペン1本、無駄にでぎないよなあって、そういう雰囲気づくりは、リーダーとして必要じゃないんですか。ボスでは駄目ですよ。是非、リーダーになってですね、その辺をやって頂きたい。というふうにが、あります。それで、資料のですね、追加資料で出ております、こちらの、ああ、財政支出のこの中で、厳しい、厳しいと言いながら将来的にですね、あのー、将来の見通しということで、支出の分、あ、ごめんなさい、その前に1番のですね、資料10の1番の、えー、財政収支、あの収支の見通しということで、歳入、ざっくり見て頂ければわかると思いますけども、将来の収入増は見込めない。これ、はっきり出てますよね、はっきりと。そして、2ページの歳出。こちらは、令和5年度からは、見通しということ出ております。で、こちらの方の不思議なのは、通常建設事業、令和5年からゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼロ。そして、維持補修費、令和5年度から8千万、8千万、8千万、8千万。何かあまりにも、役場にとって都合のいい数字を並べてんのかなというふうに思います。そして、3番目の財源不足額に及ぶ財源手当ての見通し、収入から支出引いて、令和5年度から令和8年度、基金からの繰り入れ、えーと、1億3,600万から令和8年度は4,600万、出てます。これは、先程、僕言いました、建設事業費、ゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼロ。そして補修、補修費、8千万、8千万、8千万。現実的じゃないですよね。少なくとも建設事業費は、もう現に、江光ビル建てたじゃないですか、あの跡地に。あれがこれから、ここにのかってきます。そして修繕費、8千万、8千万、8千万。江差町公有施設等長寿命化計画、計画書、建設編、建設編、いいですか。42ページ、長寿命化の効果ということで、江差町は、10年間で、33億円掛けて長寿命化計画をしますってのっかってんです。ここにちゃんと。そしたら、この長期寿命化計画は、ただ作っただけで、町全体のこちらの計画にはまったく反映されてない。って私が言いたいのは、3億3千万補修費掛けなきゃならないのを8千万にするということは、少なくとも、その差額分が、じぇんこねえがら、やれねえんだべのと。そしたら、その、じぇんこないないって言いながら、その、じぇんこのない部分はどこにしわ寄せいってるのかったら、町民でしょ、町民。ってですね、この先程の7ページの健全化判断比率の見通し、先程、町長さん言ってましたよね。実質公債比率がどうのこうのって。で、僕はね、そこじゃないと思うんですよ。その下なんですよ、問題は。将来的負担比率ってがあるんですよ。これはですね、これ、令和4年度に39.2%、そして、令和5年度に36.7%って、だんだん下がってっていってんです。これは、令和4年度に借金しませんよ、っていう数字なんですよ。だから先程の普通建設事業費ゼロ、ゼロ、ゼロ、ゼロ。ゼロに併せた数字なんですよ。でも実際にもう、江光ビル跡地に、もう、借金しちゃってんですよ。それで、皆さん、ここで大事なのは、江差町は39.2%、他町村は何ぼあるが、ご存じですか。193.2%です。江差町は他町村から見たら、10倍借金してるんですよ。10倍借金しているっていうことは、町民に10分の1しか、還元されてないってことでしょ。わかります。ってですね、ああ、あと2分で終わり。で、問題は、問題はですね、こういう情勢の中で、はっきり言って1つ、町長さん、江光ビルの跡地、年間2千万、15年計画で返済、これは、町長さんは、町長さんも町民として返済していくんですよね。それが1点。そして、今現在、こういう状態は、はっきり言ってイエローカードです。どこの竈だって、貯金、く、崩して生活しなきぇぁならないったら、黄色でしょ。そして、今まさに、北の江の島、北の江の島とゆってますけども、申し訳ないけども、そういう状態じゃ、江差町は、ないですよ。即刻、北の江の島計画は中止にして下さい。それでないと、町民、死にますよ。それやっちゃったら、イエローカード、2枚目ですよ。皆さん20年前、思い出して下さい。給料減らされて、何もやるな、かれもやるな、何もやるなって。そういう状態、皆さん、苦しい思いしたんじゃないんですか、課長さん。それを、これから若い、若い人方にまだ、それを引き継ぐんですか。そういうの、止めましょうや。もっと健全化してから、やって下さい。以上、2点、お願いします。

町の答え 副町長

えーとちょっと、総合的に答弁させて頂きます、時間もあれなんで。出張の問題も、1日1回のその出張をピンポイントで質問されても、日曜日に行けばよかったんでないかとか、色々、あの議員はお伺いでしょうけども、こちらは、節約の状況も考えながら日程調整しているということも、増永議員の言ってる部分が全部正しいっていうそういう状況ではございません。それから、公用車も8年度までリース期間終わったら、増永議員のご意見も参照しながら如何に削減出来るか。町長公用車の今グレードですね、そういったことを考えています。それから、最後に北の江の島、即刻止めた方いいというようなご意見ですけども、増永議員が議員になる前も含めて、積み上げて今日に至っているんですよ。ねえ、ですから、それもこれも家の家計に例えて、色々そういう角度からご質問なされているのは、十分承知でございますけども、そのために基金をある程度持ってたり、そういうことも含めて、町は町で、実質公債比率や将来負担比率をある程度の推移で何とか平準化するように努力してまちづくりをしてきた、このように思ってます。以上です。

出典:江差町議会 令和5年第4回定例会 2023年12月13日 議事録 PDF(16ページ) 間違いを知らせる