新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金事業について

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは３問目、新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金事業についてお尋ねいたします。①本件のプレミアム付商品券発行事業は、８月実施分２万セットが４日間で、１０月実施分１万セットが１日で完売となりました。各回の購入世帯数と２０セット満額購入世帯数を伺います。②８月２３日開催のコロナ対策特別委員会で複数の委員が指摘したように、１世帯２０セット１０万円に４万円のプレミアムが付く本事業の仕組みは、資金に余裕がない町民には手が出しにくい制度設計であり１万セットの追加補正によって矛盾はさらに拡大しました。独自財源を投入して第３弾を実施し工夫を凝らして不公平行政の是正を行うことを求めます。以上です。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問を行います。１回、２回合わせて１，７３１世帯、うち満額購入が１，３１１世帯、全体の世帯数は３，９００ですよね。そうしますと８月２３日の特別委員会の担当課の説明では、世帯数については３，９８２世帯だと。これ当時の世帯数ですが、こうおっしゃってるんです。そういたしますと２，２００世帯以上が全く恩恵を被ってないんです。これ町長どう考えますか。最初の２万セットですと、これ予算でプレミアム分で４，０００万になるんですか。それから２回目１万セット、プレミアム分で２，０００万ですか。あと事務費等々が伴いますけれどもプレミアムとしてはそういうことです。この分が半分以上に行き渡ってないんです。だから私はこのときの特別委員会でも申し上げましたように、究極の町民に対する差別政策になってないかということなんです。お金に余裕のある人は満額買いますよ当然。１０万円買えば４万円プレミアム付くんですから。ところがこのときに申し上げましたが１万円が大変だと、５，０００円でも大変だという世帯があるんです。にっちもさっちもいかない世帯があるんです。そういう世帯の人方が１０セットも２０セットも、年の明けるまでの余裕資金として持ってることが可能かっていうことなんです。私は町長はもう少し町民の実態に目を向けるべきだと思います。１回目の時よりも２回目のときのほうが批判が強いんです。何で同じことをまたやるんだと。これは私はもう人災だというふうにしか表現の仕方がありません。特に２回目なんかは１日で終わりでしょ。１日で売り切れちゃったっていうんですから。異常なんですよ。そういうことになりますよと皆さんが指摘したのに、敢えてそれを強行突破しましたでしょ。私は高橋町長のやってることおかしいと思います。これで押し通そうとするんですから相当根本的なところから考え直していただかなければ、町民の実態に合った、行き届いた温かい行政というのは、これは実現できないのかなと深い疑問を持ちます。それで町長どうですかこの際、追加予算、独自予算組んで、例えば、１セット、これは１セットで幾らですか、７，０００円になるんですか買上げ金額で言いますとね。５，０００円プラス２，０００円ですよね。１回目、２回目の商品券を買えなかった方に第３弾として打つということを検討してみていただきたいと思います。以上です。

議員の再質問　11番 菅原義幸

新型コロナウイルスのクラスター感染の発生対応策について町長に伺います。①当町におけるこれまでのクラスター感染について、把握している発生件数と患者数を民間と公的施設（施設別）にお示しください。②集団的な感染が見込まれる施設について、町負担で医療用簡易検査キットによる反復、継続した検査の実施を改めて求めます。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問をいたします。公的施設のクラスターについてはわかりました。民間についての件数は、これは明らかにできないんですか。明らかにできないのであれば、その理由を伺っておきたいと思います。次に、医療用簡易検査キットによる反復、継続した検査の実施の問題ですが、先ほどの答弁については納得がまいりません。どういう点かといいますと、症状が出てから検査するんだというのは本末転倒だと思います。症状が出たなら検査しなくても感染していることになりませんか。いや頭傾げなくてもいいです。感染してるかしてないかを調べるのが検査キットなんですから、町長答弁は、根本から間違ってると私は思います。国保病院の院長の考え方、これについては、かねがね私も伺っておりますが、医療用簡易検査キットの運用は全国的に奨励されてるものなんです。数が足りないくらい運用されてるんです。厚労省でも認めてるんです。その効果効用を町長が否定していると取れるような答弁するというのはどういうことなんですか。研究用の検査キットについては、これは疑問だよという専門家の説はございます。私は医療用簡易検査キットって言ってるんです。これは症状が出る出ないにかかわりなく感染しているかしていないかを判定するものなんですから。繰り返し継続、反復して使ったらどうですか。特に私が去年から繰り返し申し上げておりますように、クラスターが発生する施設というのは、これは全国的にも我が町でも当然予想され指摘されてる場所なんです。町長、繰り返しますか。病院、高齢者施設、介護施設、学校、障害者施設、人たくさんいるところですから明らかじゃないですか。そのときに問題なのは、例えば高齢者施設などでは中に入ってる方々から発生するはずはないんです。施設内の入所者ですね。結局はスタッフが外部から持ち込んでくるということなんです。そのスタッフも万全の対策をして、なおかつ感染するという状況であります。ですから感染した方が無自覚のままに施設の中に入っていろいろ作業をやって入所者に広がっていく。あるいはスタッフにさらに広がっていくということの防止をするために、早期発見、早期に感染している事実を掴もうじゃないかということなんです。何で医療用簡易検査キットがダメなんですか。説明つかないでしょうよ町長。しかも１回やったらオーケーということではなくて継続、反復して検査していけばいいわけですよ。それをなぜ否定するのかってことです。医師のほうはおそらくＰＣＲ検査って言いますか、簡易検査キットでないほうを想定してるんじゃないかと思うんです。簡易検査キットはものの１５分で出るんですからね。私どもも札幌の医療機関に検査入院なんかする時に全部検査キット受けますよ。これで陽性反応したら入院はさせませんとはっきり宣言されるんですから、検査した上で１５、６分、反応ありませんと、どうぞ入院してくださいということになるわけです。何でそれがスタッフにできないんですか。何でそれを否定するんですか。それで今回の定例会に補正予算として、これは総務費の中の１４目新型コロナウイルス対策費として、消耗品、抗原検査キット配布数の増加により不足が生じる見込みから増額するということで７００万計上してます。町長、私はクラスターが予想される施設に町の独自政策として現品を確保して、繰り返し反復、継続して検査できるようにする体制を行政の責任としてぜひ行うように提言しておきたいと思うんです。町長おそらく、いやそれでもやりませんっていうふうに答弁すると思いますから、先回しして言っておきますが、今月１１日で全国で２，６００万人を超えたんです感染者数。すごい数ですよ日本は。特に１２月４日までに５週連続で世界で感染者数が１番多い国なんです。日本はそういう意味では、コロナ感染症に弱い国になっていると私は思います。我が町におきましても、感染率が少なくていいんだなんていうことをおっしゃってる方がおりますけれども、そうでもないんですよ。先週１１人発生してます１週間で。最近７週間トータルしますと毎週２けた発生してるんです。７週間合計で１８７人です。以前の集計方法とは変わりまして、今は、せたな町内の医療機関で感染した人の数のトータルなんです。それ以前は、せたな町民ということでの集約なんですけれども、おととしの令和２年２月２７日、初めてせたな町で感染者が出て以来、計算いたしますと全部で７５９人という数になります。これは私の集計です。ようは１０人に１人という数になっているんです。これ町長大変ですよ。北海道は今少し下がってきているようですが、全国的にはそうでもないんです。先週から４０数県で上昇してきてるんです。さらにインフルエンザと合わせて第８波ということになっていきますと、なかなかこれは気が許されない状況にあると思います。昨日実は厚生労働省の専門家組織、アドバイザリーボードで会議を行っておりますけれども、こういう結論です。季節性インフルエンザとの比較は困難であるということです。それは変異株が登場して感染力が増強してる。またワクチン等の免疫力も日にちが経つと弱化する。こういうインフルエンザとは異なる特徴があるのでインフルエンザのような状態になるには相当な時間を要するという結論を出してるんです。だから簡単にウイズコロナというふうには言えない見解がアドバイザリーボードでは出されているということなんです。町長ぜひクラスターの発生が予想される事業所等には、医療用簡易検査キットによる反復、継続した検査の実施を求めておきたいと思います。以上です。

議員の再質問　11番 菅原義幸

全然答弁になってませんよね今のね。私が質問してる本質的な部分、全部外れてるんです。再々質問によっても同じ答弁でしょうから次に進みます。一定所得以上の後期高齢者の医療費窓口負担２割化について伺います。①本年１０月より後期高齢者の単身世帯年収２００万円以上、夫婦世帯年収３２０万円以上の場合、医療費自己負担が１割から２割に倍増しました。当町でこの影響を受ける人は何人ですか。②令和７年９月３０日まで外来は増加額を３，０００円までに抑える緩和措置がありますが、長生きすることへのペナルティーだという声さえ聞こえてきます。町長の所見を伺います。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問をいたします。当町では９．４％の方が２割になるということです。この方が問題なんです。私は町長の答弁聞いてまして全く国の言いなりの町長だなという印象をさらに深めました。今国の政策の下で高齢者がますます生きにくくなっている政治が進んでるんです。後期高齢者医療保険料も１人平均で２０２４年、令和６年度でありますが、年５，４００円のアップが見込まれています。加えて医療費増を保険料に反映させると、合計平均で９，６００円増という試算も出てきております。その一方では、軍事費を２０２７年度までに４３兆円も確保するというような国の政策です。こういう国の下で今地方の高齢者がますます生きにくくなっているわけですから、そこに光を当てて地方自治の場から高齢者を守るという温かい政策が求められていると思うんです。町長の答弁聞いてますと国でやるんだからこれはしょうがないよという程度の答弁にしか私の耳に入ってまいりません。私が心配しておりますのは、窓口負担が高くなりますと受診抑制の心配があるということなんです。必要な医療を必要な分だけ受けると。そして長生きをするということが大事なことなのかなと思います。そこに思いをいたした町政を行うように特に町長の見解を求めておきたいと思います。私は直接、医療費を安くするための財源を計上をということまでは踏み込みません。しかし町長の見方、考え方についてどうなっているのかなという思いで質問したということであります。以上です。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再々質問はしませんが、町長答弁ひどいですよ全く。私が先ほど２０２７年度までに４３兆円の軍事費を岸田首相は確保しようという提起をしてるんだって話しましたでしょ。要するに社会保障費を削って軍事費ドンドン増やしてるという現実があるんです。現役世代の負担を高齢者に被せてしまう。それが今度の改定なんだという言い方をしてしまいますと身も蓋もありません。国の医療費の負担額ってのは歴史的に見てものすごい減ってきてるんですから、減った分を軍事予算に回しているという現実があるわけです。国政の問題なんですこれはね間違いなく。かつては７０歳以上の医療費はただだったじゃありませんか。７５歳で２割まで出せという時代になってきてるということは、どれだけ我が国の医療社会福祉政策が歴史的に見て後退してきてるかということなんです。そういう現実を踏まえますと地方自治の在り方としてどうあるべきかということが問われているんです。私たち地方議会人に問われてます。それに触れた答弁は全くなかったということについて失望の極みです。答弁要りません。それで６問目に入ります。雅荘の再開について伺います。①せたな雅荘の再開について詳細な経過説明を求めます。②再開に要する改修費につきましては、雄心会の方で負担していただくと言明した６月議会の町長答弁について再度確認を求めたいと思います。③雅荘の今月８日時点での入所者は１５人ですが、きたひやま荘の入所者は３７人で１３人の定数割れです。これでは雅荘への単なる移替えに過ぎません。今年度３，６００万円の助成金を雄心会に支出する積算根拠をお示しいただきたいと思います。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再質問を行います。今の町長答弁全部メモしきれませんでしたので、後日、会議録を精査しまして３月議会もございますから３月議会でもお尋ねをしたいと思います。まず１点目について申し上げておきますが、前回の答弁は来年ですよって言ったんです。それが突然１１月１日だと。総務厚生常任委員会のメンバーにも知らせていなかったそうじゃありませんか。総務厚生常任委員会を傍聴いたしましたが所管の委員長ご立腹でしたよ。どうもやってることがずさんなんですよね。いい加減でその場、その場でくるくる変わるわけです。町で５年間に１億２，５００万円も助成金を出すという大事業なんですから、議会には、そして町民にはしっかりした説明をしていただかなければ納得がいかないということを申し上げておきます。それから２つ目でありますが、これは町長どういうことですか。私が誤解したってことなんですか。私誤解も何もしてませんよ。再開に要する改修費につきましては雄心会のほうで負担していただきますと断言したんですよ町長は。その通告をした上でこの場で質問をし、これまで町長あなたが答弁したことなんですよ。何で私が誤解したことになるんですか。誤解なんかしてませんって。雄心会は改修費については、町は１円も負担してないんだなと私は正確に理解しましたよ。それがひっくり返ったということなんですか。とっても町長の答弁、私はまともに聞いてられませんよこれじゃ。特に雅荘の問題についてはいつも食い違ってるじゃありませんか。ここでは繰り返しませんけれども、いい加減だなと私は思いますよ。結局、幾らかかって、幾ら負担することになるんですか。それを明確にしていただけませんと、もうオープンして１カ月以上になるんですから、これはきっちりした答弁をいただきたいと思います。しかも私としては、町長答弁をいただいた関係がありますから、再開に要する改修費につきましては、仮に追加提案補正予算があったとしても私は賛成いたしません。これは言明しておきます。それから③なんですが、私は移替えだと思います。現状、雅荘は１５人、きたひやま荘は３７人、合計で足し算しますと５２人でしょ。きたひやま荘の入所者は定員５０です。だから移替えじゃないかって言っているのです。今は町長の答弁聞きますと、きたひやま荘入所者に雅荘入所の希望を聞いてみたと。それであったから移したんだというふうにおっしゃってますが、元来、普通に雅荘を再開させたとなれば雅荘の募集をまずやらなきゃないんです。知らない町民もいますから。おそらく町長は再開したっていうことを知らせるのは、せたな町の責任じゃありませんと、雄心会の責任ですと、こういう答弁すると思うんですけど、しかしそのことを１億２，５００万も出すんであれば宣伝したらどうだと、皆さんに案内して差し上げたらどうだというアドバイスしたって全然問題ないじゃないですか。まず３，６００万円の助成ありき、人件費に幾ら使う、何に幾ら使うと言いましても、私が求めているのは実際に操業してみて出た赤字に対して、例えば半額助成をするとか、４割助成をするとかって言うんならわかりますよ。再開する前から各年度に数字を切って１億２，５００万、５年間で助成しますと。こういうやり方をするからいい加減じゃないかって言ってるんです。苦しいのは雅荘の経営だけじゃないんです。平成２７年に国の積算根拠変わりまして、全ての介護サービス事業所経営苦しくなってるんです。雄心会だけに特化するっていうのおかしいじゃありませんか。だから公平公正にやろうとするならば、基金を作ってそれを運用して持続可能な町内の介護サービス提供事業を保障するということを検討してはいかがかと何度か提案しましたが、それについては聞く耳を持たなかったということなんです。そのことについても現時点でどう考えているか答弁を求めておきたいと思います。以上です。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

これは再々質問をやっておきます。まず改修費に関する町長答弁ですが、議長、これ会議録全部精査して、先ほどの答弁の信憑性を確かめてもらえませんか。私は明確に再開に要する改修費については雄心会のほうで負担していただくという答弁をもらってるんです。何かいろいろなことを町長それに付け加えて言ってましたが、私が受け止めてるのは、改修費は全部雄心会のほうなんだなという理解ですから誤解しているわけでもないし、答弁をひっくり返したというふうにしか聞こえないんです。そのことの黒白を付けたいと思いますので、これ議長において精査を求めておきたいと思います。それから町長の答弁どうも私納得いきませんのは、町長大変な間違いしてるんですこの雅荘の問題では、重大な町長の失政だと私は思います。理由を申し上げますが、２７年に介護保険のシステムが変わって雅荘の経営が合わなくなったいうことを旧恵福会側が何度も町長に支援要請したんです。その時に町長は、これは町は関係ないと、あんたらの問題だろうと言って一顧だにしなかったんです。それで私のほうに要請があって議会が動いてトータルで７，０００万の支援金を出したという経過なんです。この７，０００万も申し上げておりますように、雅荘を持続的に継続していくための支援金として出したものが、結果としては平成３０年度末をもって閉鎖してしまうことになるわけです。つまり７，０００万円かけたのに実らなかったっていうことなんです。令和元年度、２年度、３年度、４年の１０月末まで、ピッタリ閉まったまま廃止状態になったんです。でこれから向こう５年間で１億２，５００万円、補助金出しましょうということなんです。そうするとトータルして２億円というお金がここにつぎ込まれることになるわけです。２億円つぎ込まれた結果が何なのかって言いますと、まず恵福会が姿を消してしまったってことです。長い間の歴史と伝統、貢献も収めてきた一つの社会福祉法人が姿を消してしまいました。で町外から別の福祉法人が入ってくると。きたひやま荘の建物も雅荘も、これは雄心会の所有権になるんですね。合併して名称が変わったからそうなりますよね。私は、せたな町として見たら大変大きな損失をしたなと。地元の社会福祉法人が地元密着型で営営として築き上げてきたこの事業を、結局は町長の不始末で町外の社会福祉法人の手に委ねることになったじゃありませんか。そういうことについての自覚や反省があるのかっていうこと。私は厳しく問いたいと思います。加えて２億円の金を投入しながら結局は３年８カ月というものを雅荘は閉鎖状況になりました。今後どうなのかといいますと１億２，５００万の補助金が出し終わったあと何の保証もないんです。令和８年度９，０００万、これで１億２，５００万の助成金交付は終わりです。令和９年度からはどうなんですかと。何の保証もないでしょう。総合的に大局的に判断しますと２億円もかけて、せいぜいこの状態なのかと思います。これ以上繰り返しませんけれども、これは後ほど私の見解をまとめて町民の皆さんに雅荘の変遷をめぐる実像というものを訴えたいと思っております。そのことも含めて今私が指摘いたしました諸点について見解を伺いたいと思います。以上です。