漁業振興について

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは町長に一般質問を行います。まず最初に漁業振興について伺います。①瀬棚港上架施設は、平成６年に建設し、運転が開始されて以来２８年が経過しました。維持管理状況と施設更新に関する町長の所見を伺います。②ひやま漁協瀬棚支所根付け部会が行う令和５年度のエゾバフンウニ種苗放流事業に対する支援策について、町長の考え方を伺います。③令和５年度における北海道海岸漂着物等地域対策推進事業費補助金の確保と海岸漂着流木除去業務の推進に関する基本方針を明らかにしてください。④本年度のせたな町密漁防止対策協議会の開催内容について伺います。併せて総会議案の写しの提出と、６月議会で私が提起した密漁防止対策に係わる７点の問題提起について協議会でどのように審議されたのか伺います。

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは再質問を行います。上架施設の耐用年数は１７年であります。既に１１年オーバーした上、部品の取替えについても古いものが用意できなくなる心配もございます。そうした点から更新の検討を提起いたしたいと思います。特に１１月１１日にひやま漁協瀬棚支所定置部会の場面に副町長も出席しておられましたので、当時のやりとりは詳細ご承知のとおりかと思いますが、上架できない船があるということさがございます。ここは２０トン未満という基準でありますけれども、江差港のほうに上架する船も出ているわけであります。そうした点から検討を要請する要望が出ておりますので十分検討をされるように提言をいたします。併せて上架施設の効率的な運用の面から廃船に等しい状況の船も長期間放置されている状況がございます。これにつきましても町内の船主のものと思われるものだけではなくて、町外の船主のものと思われるものもございます。これらについて適切な対策を取る必要があると考えますので、改めて町長の見解を伺っておきたいと思います。次に②でありますが、前向きに検討したいという答弁でありました。平澤議員でないですけども、検討した結果ダメよということもあるわけですが、これは町長ぜひ手をつけてください。中身を申し上げておきます。バフンウニにつきましては、これまで手をつけないという方向で進められていたことは事実なんです。しかし根強い組合員の要望がありまして、いよいよ手をつけるということに根付部会で結論が出ました。生息も可能だという地区がはっきりありますので、やろうじゃないかということなんです。申し上げるまでもなくムラサキウニよりもバフンウニのほうが単価が高く非常に高収入という優位性がございます。特に来年の放流を目指して既に知内漁協から２０万粒、買い付けをするという誓約が成立しております。値段で言いますと２００万いうことでありますが、こうした事実の上に立ってゼロ回答ではなくて、町も養殖事業に力を入れてるということをおっしゃっているわけでありますから、応分の支援を求めたいと思います。町長、組合から直接要請を受けてますでしょ。町長と交渉したという報告を私聞いてるんですが、その時の町長の反応どうでしたかって聞きますと、うーんという返事ですよ。それで私は一般質問でよく町長の思慮を確かめてみましょうということになっておりますので、ゼロ回答ではなくて行政としても、それとしての支援をぜひお示し願いたいと思います。それから３つ目でありますが、経過がありますので少し触れておきたいと思うんです。８月２５日に朝９時から異例の臨時会を招集いたしまして急遽の予算付けがあって、９月上旬に流木撤去作業が行われました。これは漁業者も大変感謝しております。しかし町長、問題はこれで片付いてるじゃないんです。実は今回の定置漁の最中に全７か所中４箇所の定置網で、大なり小なりの流木被害があったんです。夜遅くなるまで頑張って修復したと。修理をしたというところもあります。そういうことも踏まえて、先日、北海道新聞でも報道されましたように１１月１４日から１７日まで中身は３日間でありますけれども、定置部会が呼びかけをいたしまして連日約６０人が参加して、１５０トンの流木を集めました。これにつきましては、担当課のほうもいろいろお手配をいただいて感謝しているところでありますけれども、１５０トンですよ町長。ですから町長もおっしゃってましたように、これは本来行政責任、特に北海道の責任で片付けるっていうのが法律上の責任になってるわけです。特にせたな町は全長７６キロメートルという非常に長い海岸線でありますから、それにふさわしいだけの予算をしっかり確保して対応をお願いしたいというのが漁業者の要望であります。来年はどの程度までの予算を要請しているのか具体的な説明を求めたいと思います。次に４つ目でありますけれども、１月１６日ということですね。そのときまでに一つ私が提起いたしました密漁防止対策に関わる７点の問題提起について、十分漁業者、本署、警察も含めたご検討をいただきたいということを申し上げておきます。以上です。

議員の質問　11番 菅原義幸

再々質問で質問してもいいんですが、むしろ答弁漏れということで、この場から再答弁を促しておきます。よろしいですか。

議員の質問　11番 菅原義幸

②につきましては、支援する意思があるのかないのか、この点をしっかりご答弁いただきたいと思うんです。その際、支援するとすれば具体的にどのような予算計上を考えているのか。ここの答弁を促しておきたいと思います。それから③でありますけれども事業要望していることはいいんですが、予算幾らですかって聞いてるんです簡単に言いますと。そこが答弁漏れでありますから、まず再質問の答弁漏れとして伺っておきたいと思います。その上で①については、再々質問やりますから。

議員の質問　11番 菅原義幸

まず①であります。手数料これ取ってますか。廃船状態で長年放置されている漁船から手数料を取ってますか。私は取ってないと思いますよ。さっき町外というふうに申し上げましたが、私の調査では町内の物もあります。町外の物については、多分江差だと思いますよ。そその船から取ってますか。取ってないだろうと思うから廃船状況じゃないかって言ってるんです。いい加減な答弁しないでしっかり事実に基づいた回答をお願いしたいと思います。それから２点目でありますが、支援するということで話を承りましたが、これは根付部会でかなり力を入れて頑張るって言ってますから、当初の計画では４０万粒、４００万という予算で実際に知内の組合と交渉したんです。ところがいろいろ事情があって２０万粒で手を打ってくれと、我慢してくれということになって２０万粒にしました。漁業者は何度も議論をして相当な熱意を持って頑張っていこうというふうになってますから、どうなるかわからんけどもちょっと応援しましょうっていう程度の話ではなくて町長自身もしっかり腰を据えて、このバフンウニが上がりになると状況変わりますから、そこのところを強調しておきたいと思うんです。それで漁業者はいったい町長はどれくらい応援してくれるんだろうかという具体的な回答を求めているんです。今予算編成の最中ですからここで数字を出せないということであるならば、それは引き下がらざるを得ませんが、早い時期にどれくらいの支援をするのか具体的な数字、構想が固まりましたら予算議決になるのは来年の３月議会ではありますけれども、その予算の組み方の問題としてこういうふうに考えているよという情報を提供していただきたいというふうに思います。これ町長回答してください。それから③ですけども、どうもわかったようなわかんないような答弁なんですよ。しっかり答えてほしいっていうことはこういうことなんです。道が流木撤去作業をやるんですか。北海道がやるんですか。檜山振興局が発注して檜山振興局の業務として撤去作業やるんですか。今年の場合は道の補助金をもらって、せたな町のプロパーも上乗せしてせたな町が発注したんです。先ほどの町長の答弁どおりということになりますと、道の発注で、道の責任で進めるということなんですか。そうであれば具体的にどのような予算の規模の作業を町として来年度に向けて要望しているのか。その要望の根拠になる積算数字を伺っておきたいと思います。以上です。

議員の質問　11番 菅原義幸

答弁漏れを申し上げておきたいと思います。発注は誰かって聞いてるんですよさっき。北海道に要請するのはいいですよ。事業主体はどこかって言ってんですよ。それからもう一つ、予算希望をどこまで要求してますかと事業内容を伺ってるんです。これは答弁漏れですので。

議員の質問　11番 菅原義幸

議長、先ほどの答弁で重大な、１番目の答弁で重大な答弁してるわけです。あり得ない答弁してるわけです。規則からいけば３回目で終わりということになりますけど、これ３月議会まで待てませんから議長特例で４回目認めていただけませんか。私もこういう要求はしたくないんですけど、あまりにもひどい答弁ですから放っておくわけにはいかないんです。簡単に質問しますから許可を求めたいと思います。

議員の質問　11番 菅原義幸

簡単にやりますから。

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは①について４回目の質問をしておきます。持ち主から廃船の願いが出ない限り廃船でないということになったら、２０年でも３０年でも４０年でもそのままの状態がキープされるっていうことなんですか。これは納得がいきません。明快な答弁を求めます。