（1）人口減少社会における松前町の未来プランについて／（2）成果と取組過程の見える化による町政運営の向上について

議員の質問　2番 勇谷鷹宇

２問目に入ります。２問目、通告と言いますか、人口減少社会、先ほど言いましたが、冒頭で言いましたが、人口減少社会における松前町の町の未来プランと言いましたが、ちょっと、さっきちょっと戻りますね、ごめんなさい、ライドシェアの利用範囲の拡大とか、時間を早めるとか、これ検討されますかね。これだけ、ちょっと教えてください。

議員の質問　2番 勇谷鷹宇

そうですね、時間に関しては、そういったやっていただいている側のいろいろ事情もあると思いますので、人手が足りないとか、営業区間だから、そっちにお客が取られるとか、いろいろそういうものがあるかもしれませんが、そこちょっと検討するだけ検討していただければ、とても町民は嬉しいんじゃないかと思うんです。それをちょっとお願いしたいと思います。ということで、２問目に入ります。人口減少社会における松前町の町の未来プラン、町の未来プランについて伺います。要するに、町を将来どうしていくんだという目標がないと、みんなやる気出ないんじゃないかっていう話です。これは、冒頭でもお話しましたように、想定以上のスピードで人口減少と高齢化が進んでいます。半島の特徴であるこの海岸線に沿って点在する地理的な特性、これによって住居、商業、医療、これらの、あと公共施設のこの配置を、２０年後３０年後どう配置していくのか考えていかなければ、住民生活と行政サービス、医療機関の受診が不便になるのではないでしょうか。住民の日々の買い物、人材不足による広範囲への行政福祉サービスの維持。これ大変になります、おそらく、間違いなくなるでしょうね。また、公共施設の更新費用、これざっくり言ってますよ、公共施設の更新費用、いろんなもの入りますね。とかインフラ、インフラの維持管理ですね、維持費に係る将来負担を見据えて、拠点形成や機能集約、これをいわゆるコンパクトシティ的な発想の検討が必要なのではないでしょうか、これどうでしょう。町長、一つお考えを、いや、そんなことはないよと、今までどおりでいくよとか、将来そうならざるを得ないでしょうねとか、何かコメントをいただければ、答弁いただければと思います。

議員の質問　2番 勇谷鷹宇

町長は、私もそうなんですが、いつまでにどうこうってことではなくって、物事を進めて行かないと行き詰まる、どん底になってから、さあどうするっていうふうになりますよ、これ、多分。人口がどんどん増えりゃあいいですよ、減るのは間違いないんです。そのスピードが今、想定されるよりぐんっと早くなっているという現状ですよね。もうどうしようもない、これ、増やそうとしてもどうしようもない。それならば、どうしたら緩やかにって、精神的に、精神論になっちゃうんですけど、安心して、緩やかに縮んでいけるものなのかっていうところを考えると、どうしてもその年とってくると、年をとってくると病院にかかったりとか、買い物はとか、そういう不安とかも出てきますよね。当然行政の方も先ほど言いましたように、行政のサービス、いろんなサービス、病院にかかったりとか福祉の方も、それも集約すれば、わりとコンパクトに済むという、そういうことも想定したうえで、全体を見ているよという構想、言ってみれば町の未来プランを大きくつくっていただきたいんです。そこには、おそらくもしかすると町長はもう、副町長も教育長も関わっていないかもしれないけども、こういうことをしていたという布石を置いてほしいんです。その１個１個を置いていくことによって、行った先で、行った先でそれが実現されるというか、そうなったねと、なったから俺達考えてたからいいよねと、こうなればいいんじゃないかな、そういうふうに思うんですよ。国の施策などによって、先ほどちょっと話しました総合計画とか、１０年だとか５年だとかっていう、そういうスパンで物事を考えてやっていますが、そういう計画、だから１０年なら１０年という建て付けのなかで、今そういうスピードでいろんなことが進行していくなかで、今１０年計画の８年目だから、あと２年はこれで行きますっていうことではないです、もう。８年目だけど全然数値が違っちゃってて、駄目だから修正しようよ、出した、１０年前に出したことを修正しようよ。年々見直して出していく、これが大事なんじゃないかな。多分、総合計画今新しく今朝リリースされたものと一緒に、脱炭素に関する、何でしたっけ、プランじゃなくて、スケールじゃなくて、何かも出ましたよね。それらのように、もう１年でも見直すっていう考えでやっていかないと、絵に描いた餅のようになっちゃうって言うか、１０年ですからね、そういう考えでやってもらいたいということをお話しています、今。わかります、わかりますって失礼な話ですけど、そういうことを一つ町として考えてですね、何かの形にしてもらいたいんです。どうしろこうしろということもいろいろ考えたんですが、それは言いません。考えてもらって、先ほど１町３村の合併の町だから、それぞれの場所に愛着があるから、わかります。だれもすぐに、今日の明日こっちに引っ越してくれと、そういうふうに言ってるんじゃない、２０年３０年、もしかしたら４０年かもしれないけども、そこまで考えましょうよと、そうすれば町で働く人達のモチベーション、モチベーション上がるかどうかわかんないですけども、そうしたいんだっていうビジョンが見えると、いろいろ手前のことやっていても、これはその先できっとないよねとか、これ必要になるよねっていうことが次の世代、次の世代に見えてくると思うんですよ。どう思います、この辺。町長の答弁お願いします。

議員の質問　2番 勇谷鷹宇

ありがとうございます。内部で様々検討しながら、公に公表していける、こんなことを始めましたよというのは、まだいつになるかわからない。それは当然だと思います。そういうイズムを持って皆さんが、皆さんが、皆さんが仕事をしていただけると、きっと次に繋がっていくんだろうなと思っています。皆さんが目先の仕事だけこなしている、これ当然なんです。目先にある仕事こなさなかったら駄目ですからね。そのほかに気持ちとして、そんな気持ちを常に持っていただいて、下にも繋げていって、伝えていってもらえたい、もらいたい、こういうふうに思っています。ということで、２問目はこんな感じです。３問目は、またこれもぼわっとしてますが、何しろ総合計画に関することなんで、これも潰された感じになっちゃいまして、とりあえずやってみますね。３問目です。これ読みます。令和８年度町政執行方針を拝聴しました。人口減少、財政制約、産業構造の変化など、町が直面する課題を踏まえて、着実に町政を進めようとする町長の姿勢が示されているものと受け止めました。そのうえで私は、今年度は成果とプロセス、過程ですね、成果を出す途中の過程、成果とプロセスを見える化する１年っていうふうにして、いつも結果がもう、例えば今回予算も出ています。これは様々、皆さん議員の方がいろいろ質問して、これはどうなってるんだ、ああなってるんだっていうふうに聞くと思うんですが、これはもう決まっているんですね、これ。いやあ、これおかしいんじゃないか、駄目だっていうふうに言っても通っちゃうんですね、異議なしで。そういうことじゃなくて、そこに至るまでにどんな過程を経て、こういう結果が出てきてるんですかっていうことですよ。そういうものを見える化しませんかっていう問い合わせです、問い合わせですじゃないんですけど、何を目指すのかという理念に加えて、どこまで進んだのかという成果。そして、どのような過程でそこに至ったのかっていうプロセスを町民と共有することが、これからの町政運営において、極めて重要と考えます。結果だけでなく、途中経過や課題も含めて町民と共有する町政へ転換することを期待し、以下の質問をします。まず一つ目、重点施策、いろいろおっしゃられてましたよね。あれもやります、これを支援します、こうします、具体的な数字はどれもないです。ですが、その重点施策それぞれについて、単年度の成果指標を徹底するとともに、まあしてるのかもしれないですけどね、年度途中の進捗状況や取組の過程を公表する、お話する、皆さんに。こんなふうにやってます、これこう言ったけども、いくら、いついつまでにこうやるって言ったけど、今ここまでいってます、６０％進んでますよっていうような感じで過程をお知らせするという。これは議員に話してもらってもいいと思うんです。そうしたら、議員が町民の皆さんにお伝えするっていう形になろうかと思われますが、そういうお考え、町長、これどうでしょう。一つお考えをご答弁ください。

議員の質問　2番 勇谷鷹宇

わかりました。これは途中経過も何らかの形で、やっぱりお知らせしたほうが後々結果が出てから、ああでもない、こうでもないって言われるよりはいいと思いませんか、ということです。ＫＰＩ云々はまさにそれは必要、当たり前っていうか、ということだと思いますので、ぜひ何らかの形で途中経過を、プロセスを知らせていただければな、どういう形でもいいです、思います。そして、次に、同じような形になるんですけども、今は単年度の話、施策に関してですが、今度は中期的な財政の見通しと判断過程の共有、これ全部共有しませんかというお話です。財政運営について、単年度予算の説明に留まらず、今後５年間、やっぱり総合計画は１０年間の今８年目だとか９年目だとかあるとは思いますが、それとは別にまち独自で、ここから５年間、毎年ですよ、毎年ここから５年間、ここから５年間、ここから５年間というふうに見直してはどうかということです。要は１年間の積み重ねですからね。そういう中期的な５年ですよ。中期的な、これで基金の残高の見込みとか、公債費、公の債務ですね、公債費の推計を示して、その前提条件や優先順位の考え方を町民と共有してはどうかと、そこまで踏み込んで共有してはどうかと。これ、聞いてもわかんない人が多いとは思うんですが、我々、我々っていうか、せめて議会というか、そこら辺は知っておいた方が、どれだけ町の借金があってとかっていう話になると思うので、こんだけ将来にツケを回しますよっていうことですから、これ大事だと思うんですね。どうでしょうかね、そういうことを要は公表していくという考えはどうでしょうかということ。ちょっと中期的な話、同じ答弁になりますかね。それだったら飛ばしますけど。じゃあ、お願いします。

議員の質問　2番 勇谷鷹宇

ありがとうございます。そうですね、この中期的な財政の云々の過程を見える化しましょうと今言ったのは、いったら基金、基金の話とか公債云々とかいうことをちょっとお聞きしたい思っていた、公表しませんかって話なんですけど。これ要するに何が言いたいかというと、将来世代、先ほどからずっとそうなんですが、将来世代にツケがいかないように、責任という観点から、結果、今はどの事業を優先するか、どの負担を将来に回すかという、そういう優先順位をきちんとして、なるほどこんなふうにお金が使われて、これは借金で残ってるんだなというのが納得しなくても、やられてるんでしょうけども、町長というお仕事、副町長というお仕事をやってるんでしょうけども、そういうのわかる方が、町全体としてもいいんじゃないですかね、という話です。民間ベースだと、それ当たり前なんで、会社の存続云々のことにも当然関わってきますから、それはプレスリリースしたりとかするわけですけども、町の情報も当然国の方でリリースはしてますが、わかんない、普通の人はこんな公債、公簿でしたっけ、款項とかそんなの見てもわかんないと思うんで、そこら辺もやっぱり全体的に見える化して、みんなにこんな感じだよ、今、だから、きっとこうなるよ、で、こんな結果になりました、というふうに出してもらえればがわかりやすいんじゃないかなって、みんなのレベルも上がってくるんじゃないかな。そうすると動き出すことも変わってくるんじゃないかな、やる気が、やる気が、やる気が、やる気が、と思うんです。そう思わない方もいらっしゃるかもしれないですけど、そういった目的で今回は全体的に、数字は言いません、僕全然言ってません、一つも、数字言わないんです。言ってもそのとおりにならないからです、言いません。主に精神的なところに皆さんに訴えかけてます。そういったことで、やっていただけるんであろうと期待して、締めとしてちょっと一言言わさせてもらって終わりますが、本町は、今人口減少と財政制約という大きな転換点にあります。成果を問うだけでなく、挑戦の過程もこれ共有する。挑戦することありますよね、今、先ほどもおっしゃっておられた洋上風力、それを促進するんだとか、そういうこととかも見える化して、今ここまで進んでますよ、何年後、よくわかんないけども、１０年後にはくるくる回ってるかもしれないっていう、ごめんなさい１５年後でしたでもいいんですよね、と思うんです。そういうふうにわかりやすく皆に説明できれば、もっと楽しく暮らせるんじゃないかって私は思うんです。そういった町政に向かってほしいと思ってます。それが町民との信頼関係をより強固にし、持続可能なまちづくりに繋がると考えます。前向きなご検討を期待して、質問を終わりたいと思いますが、ありがとうございます。